On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Форум переехал на
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/index.php

Уважаемые посетители!
На этом форуме обсуждается новая книга по самообороне, которую пишут сами участники!
Все желающие могут принять участие в обсуждении и написании книги!



АвторСообщение
админ




Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 14:38. Заголовок: 4.6.2. Газовые пистолеты и револьверы.


В этой теме обсуждаем подглаву "4.6.2 Газовые пистолеты и револьверы".

Пока предлагаю обсудить содержание главы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


админ




Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:06. Заголовок: Re:


bulawog пишет:

 цитата:
Какая?

В моем вчерашнем сообщении от 23:37 ссылка "Случаи применения газовых пистолетов и револьверов" (если Вам почему-то не видно гиперссылку, я напишу ее простым текстом: http://www.6p42.nm.ru/slychai.html )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админ




Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:38. Заголовок: [b]VladiT[/b], отлич..


VladiT, отлично! Это Вы прямо сейчас написали?

2VladiT, bulawog: Я тут подумал и решил немножко исправить структуру главы, чтобы проще было соединить Ваши труды.
  • Газовые патроны (марки, калибры).
  • Отечественные газганы:
    1. Вводная статья VladiT;
    2. Краткий обзор основных отечественных моделей (6п42, ИЖ-79, 6п37, ИЖ-78, 6п36, ИЖ-77, МЦРГ-1, Айсберг 205, ПГ - максимум по полстранички на каждый, конечный список утвердит VladiT);
    3. Детальное рассмотрение трех основных моделей (6п42/ИЖ-79, 6п37/ИЖ-78, МЦРГ-1 - устройство, сборка/разборка, выбор при покупке; может быть, мелкий ремонт).
  • Зарубежные газганы:
    1. Вводная статья bulawog;
    2. Краткий обзор основных иностранных моделей - по полстранички максимум на каждую, не больше 10 штук;
    3. Детальное рассмотрение 2-3 основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке).
  • Уход за газовыми пистолетами и револьверами (VladiT);
  • Особенности применения газовых пистолетов и револьверов (кратко, буквально на полстранички - куда стрелять, по сколько выстрелов на человека и т.п.)

    Уважаемые авторы, как Вам такая структура главы? Может, что-то убрать/добавить?

    2VladiT: в принципе, можно еще упомянуть что через ствол можно пропускать и спирт, не только уайт-спирит.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 10:59. Заголовок: Re:


    Газовые патроны - я думаю,что стоит перечислить все существующие калибры,а именно
    .22
    6мм
    7,62 российский ( я с ним "вживую" не сталкивался )
    .315 - как современную альтернативу 8 мм,с измененной длиной гильзы с учетом новых требований ВКА
    8мм
    9 мм револьверный
    9 мм РА - как современную альтернативу .35 с измененной длиной гильзы
    .35 газовый ( Gren и GUM патроны в этом разделе не рассматриваем )
    10 мм (?) Айсберг - про него знаю мало
    .45 Short

    И основные действующие вещества - CN (практически не используется в данный момент ) и его навески, CS и его навески ( у старых патронов немецкого пр-ва до 100 мг,у новых в 80 мг),PV и его навески ( у WADIE 20 и 45 мг,у UMAREX 120 мг )

    Затем можно описать шумовые,Flash и Pepper-flash патроны

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 11:10. Заголовок: Re:


    Константин, тогда возьми на себя описание патронов иностранного производства, а VladiT, надеюсь, сможет взять на себя описание российских.
    В принципе, про патроны много писать не надо. Калибр, марка, маленькое фото, краткое описание свойств.

    Про раздражающие вещества отдельно есть специальная небольшая подглава (4.2.1), но это уже не наша епархия Нам надо только указать в каких патронах какие применяются, а свойства этих ОВ рассматриваются в подглаве 4.2.1.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 11:33. Заголовок: Re:


    Хорошо,тогда опишем иностранные патроны:)

    Калибр .22 lang - производитель как правило RWS, действующее вещество CS, у устаревших иногда CN

    Калибр 6 мм - производители RWS, Wadie и S&B, действующее вещество CS, у устаревших иногда CN

    .315 - производитель зачастую Wadie, действующее вещество CS, PV

    8 мм - продолжают выпускаться разными фирмами,но выпуск оружия под этот калибр прекращен из-за изменившихся кримтребований. Старые патроны развивали давление до 600 бар,новые до 450, действующее вещество CS, PV

    9 мм R и 9 мм РА - ( соответственно револьверные и пистолетные ) выпускаются самыми разными фирмами, все виды действующих веществ. По опыту самыми эффективными являются патроны с навеской в 120 мг PV от Umarex.

    .35 - выпускаются только патроны,выпуск оружия этого калибра прекращен из-за изменившихся кримтребований. Действующее вещество обычно CS.

    .45 Short - выпускаются только револьверные патроны с CS, навеска 80 мг, для этого калибра патроны очень неэффективные и дорогие,применяются всего лишь в нескольких устаревших револьверах,не получивших распространения.

    Цветовая маркировка заглушек:

    CN - голубая/сиреневая
    CS - желтая
    PV - красная/коричневая
    Knall - зеленая


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 24
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 12:00. Заголовок: Re:


    Надо еще написать, какой цвет заглушки (пластикового пыжа) какому ОВ соответствует.

    Про патроны калибра 9 мм можно добавить, что есть два вида RP: RP-70 и RP-80, соответственно, у первого завальцовка "звездочкой", у второго - пластиковый пыж.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 12:35. Заголовок: Re:


    D!m@n пишет:

     цитата:
    Надо еще написать, какой цвет заглушки (пластикового пыжа) какому ОВ соответствует



    Уже добавил

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 26
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 22:34. Заголовок: Re:


    По предложению TIR'а предлагаю включить первым пунктом в содержание некий ликбез на тему "что такое газовый пистолет" (полстранички-страничка).

    Итого:
  • Что такое газовый пистолет?
  • Газовые патроны (марки, калибры).
  • Отечественные газганы:
    1. Вводная статья VladiT;
    2. Краткий обзор основных отечественных моделей (максимум по полстранички на каждый, конечный список утвердит VladiT);
    3. Детальное рассмотрение трех основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке; может быть, мелкий ремонт).
  • Зарубежные газганы:
    1. Вводная статья bulawog;
    2. Краткий обзор основных иностранных моделей - по полстранички максимум на каждую, не больше 10 штук;
    3. Детальное рассмотрение 2-3 основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке).
  • Уход за газовыми пистолетами и револьверами (VladiT);
  • Особенности применения газовых пистолетов и револьверов (кратко, буквально на полстранички - куда стрелять, по сколько выстрелов на человека и т.п.)

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 01:44. Заголовок: О задержках и осечках


    О задержках и осечках
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.


    [more]
    Как бы нам ни хотелось, задержки и осечки при стрельбе обязательно будут.
    В боевом оружии допускается одна задержка на 100 выстрелов.
    А у нас будет больше.
    Почему-об этом чуть позже.
    А пока рассмотрим, отчего эта гадость случается.
    Есть только две категории задержек:
    1- по вине механизма оружия
    2- по вине патрона.
    На самом деле есть еще третья-по вине стрелка (мусор в стволе или механизме, деревянная пробка в дуле, эксплуатационная неграмотность, содержание оружия в соляной кислоте, а патронов в масле и пр.), но мы это пока рассматривать не будем.
    Мы будем исходить из вменяемости самооборонщика.
    Задержки по вине механизма оружия - это самое простое и самое редкое. Причина в том, что даже самый современный пистолет по устройству не сложнее дверного замка.
    Над чем же тогда так долго работали такие мощные мужчины, как Федоров, Браунинг, Калашников или Макаров?
    Они работали на ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ ХАРАКТЕРИСТИК при многотысячных циклах срабатывания механизма. Любой трезвый слесарь в принципе может изготовить в гараже некий стреляющий предмет, и этот предмет действительно будет стрелять. Несколько раз.
    А потом с ним обязательно обязательно случится что-то нехорошее.
    Вообще, наилучший метод создания работоспособного оружия был использован в СССР, и только благодаря специфической организации этого государства. Первоначальный образец оружия поступал на испытания и стрелял до того, как возникала какая-либо проблема. Затем заклинивший механизм анализировали и вносили изменения в конструкцию. И снова стреляли до одури. И так без конца, иногда много месяцев и лет.
    Кстати, автомат Калашникова и основные образцы Ижевского оружия проходят такие испытания до сих пор. Каждый день дядьки в пылезащитных или влагостойких костюмах хватают с конвеера автоматы и бегут с ними в специальные камеры, где созданы самые невыносимые условия, например, жуткое запыление или лютый мороз. И там этит дядьки все время стреляют, надеясь довести оружие до комы, надеясь вызвать хоть какую-либо задержку, чтобы внести со временем изменение в конструкцию. Данные этих испытаний постоянно систематизируются и в новых модификациях выявленная проблема устраняется.
    Это уникальная русская и советская оружейная практика.
    Мало было стран в мире, где целые дивизии, не найдя себе лучшего занятия, волокли по пыльной дороге связки автоматов за танками на стрельбище, а затем стреляли и стреляли, в разную погоду, разными патронами, ездили на БТР-ах по автоматам, а затем интересовались, стреляют ли они? Кстати, стреляют...
    Никакая, самая мощная оружейная фирма в другой стране не могла себе такого позволить, очень дорого.
    Да и не хотела.
    Поставьте себя на место главы оружейного концерна, который наконец получил заказ на производство партии оружия для армии США.
    Ему надо волочить свою продукцию на полигон за танком?
    Зачем?
    Чтобы выяснилось, что в определенной обстановке его суперпродукт не стреляет?
    А зачем ему это выяснять? Чтобы конкуренты под этим предлогом отобрали у него вкусный контракт?
    Дураков нет...
    Поэтому американское оружие самое красивое

    А советское-самое лучшее.
    Наши газовые пистолеты (6п42, 6п-37, Иж-78, но не ИЖ-79, он уже не такой)изготовлены на тех же производственных линиях и из тех же материалов, что и боевые образцы. Не секрет, что часто для сборки газовых пистолетов использовали бракованные части боевых пистолетов. Но газовому пистолету совершенно не нужна идеальная прицельная линия или полная симметричность затвора или рамки.
    Зачем же пропадать добру? Пусть послужит людям в другом качестве, пусть пойдет на газовые. А нам радость, сталь-то настоящая, оружейная, ей сносу не будет.

    Правда, теперь этого счастья уже нет.
    Современные самооборонные пистолеты уже не собирают из деталей боевых, одумались, к нашему большому сожалению. Надо сказать спасибо криминалу-слишком просто было переделать классические советские газовые пистолеты в боевые. Прочность позволяла, а остальное-дело техники.
    Теперь наши гражданские пистолеты делают не из оружейной стали и специально ослабляют их конструкцию. Пистолет ИЖ-79 уже такой, хотя внешне похож на ПМ.
    Что ослабляют?
    Прежде всего, другая марка стали или отпуск ее до снижения твердости. Затем, опиливание и высверливание затвора для снижения его массы (кстати, для газового пистолета это хорошо, потому что газовые патроны гораздо слабее боевых и им не всегда хватает энергетики для отбрасывания тяжелых затворов). Еще переделывают узел крепления ствола, чтобы гарантировать разрыв рамки при попытке стрельбы боевыми патронами.
    Все эти изменения понятны и должны быть поддержаны честными гражданами, тем более, что на нужных нам характеристиках они сказываются иногда даже положительно. Например, вес газового пистолета теперь меньше, чем боевого. Его теперь очень непросто переделать в боевой и он будет заведомо ненадежно стрелять. При этом, российские газовые пистолеты даже в новом, ослабленном виде все равно неизмеримо прочнее и надежнее зарубежных, исключая, может быть револьверы (которые надежнее просто как тип оружия).
    Но когда кладешь рядом 6п42, сделанный ИЗ ПМ

    и Иж-79, сделанный В ФОРМЕ ПМ

    все же становится немного грустно...
    Однако детали механизма пистолетов, участвующие в процессе стрельбы газом не претерпели существенных изменений и по прежнему не менее надежны, чем у современных боевых пистолетов.
    Поэтому задержки по вине механизма практически не встречаются, а если происходят, то и повторяются периодически. Из-за этого с ними довольно просто бороться.
    В самом деле, здесь нет никакой мистики, давайте разберемся.
    И пойдем от капсюля. По нему должен ударить боек. Если он цел и канал его чист-что модет помешать бойку прыгнуть вперед и наколоть капсюль? Ничего, по сути.
    Идем дальше.
    По ударнику должен ударить курок. Если курок цел (а это выявляется при регулярном визуальном осмотре), курок по ударнику ударит, уверяю вас.
    Этому может помешать только поломка боевой пружины, но она тоже должна осматриваться владельцем, и если она не сломалась во время постоянных холостых тренировок (которыми, надеюсь, утруждает себя владелец), то почему ей вдруг сломаться сейчас?
    Все это касается и всех остальных частей пистолета.
    "...Пистолет Макарова на сегодня - единственный в мире пистолет, успешно проходящий испытания в "комбинированных условиях", когда образец испытывается последовательно в условиях запыления, под дождем, с протертыми деталями и снова в пыли."
    -это с сайта Ижевского механического завода, и это так и есть.
    Поэтому, особенно если вы раздобудете детали ударно-спускового механизма от настоящего ПМ (а их реально прикупить сейчас, и это не противозаконно) и установите их взамен "газовых", можно считать, что задержки по вине оружия-не ваша проблема. По опыту эксплуатации очень рекомедуется заменить на "настоящую", от ПМ, боевую пружину. В принципе, на воду дуем, но все же...
    Как удостовериться, что купленный вами пистолет нормально функционирует?
    Для начала, в ходе визуального осмотра стоит удалить всю смазку с него и тщательно очистить все части. Хороший пистолет вполне мог плохо эксплуатироваться предыдущим владельцем, и надо полностьб исключить факторы, связанные с этим.
    Следует хорошо понимать, что купить совершенно новый 6п42, 6п-37 или ИЖ-78 сейчас невозможно. Эти пистолеты давно не выпускаются и достаться вам они могут только от предыдущего владельца, то есть Б/У.
    Совершенно новым можно купить сейчас только ИЖ-79, и скорее всего под 8мм патрон, что неразумно, об этом чуть ниже.
    Однако при покупке "подержанных" пистолетов такого качества, как названные, не стоит грустить.
    Ресурс их практически неограничен, ремонт, особенно 6п42, не представляет особых трудностей, а информации по ним и запчастей-достаточно.
    Считайте что ваш пистолет просто достался вам после усиленного дополнительного тестирования и вам не придется бороться с его "детскими болезнями".
    На что обращать внимание при покупке и осмотре пистолета?
    Внешний вид может быть любым, иногда он даже очень живописен.
    Во всех случаях надо предпочесть пистолет более раннего выпуска более позднему.
    Стоит иметь ввиду, что развитие отечественных газовых пистолетов всегда шло по пути отчаянной борьбы производителя с боевыми качествами прекрасных отечественных образцов. Эта борьба была очень трудной, ибо образцы изначально были очень боевыми. Сразу борьба не получалась, поэтому пистолеты например, 93-94 годов по сути являются боевыми, просто в них вставлены газовые втулки. Потом в борьбе поднаторели, и порча пошла эффективнее. Современный Иж-79 - это уже в общем, лишь макет ПМ. И внешне, и внутри это далеко не Макаров.
    Безусловно, того, что осталось, абсолютно достаточно для газовой стрельбы. Но настоящему любителю оружия держать в руках эти поделки уже неприятно.
    На что смотреть, что критично для стрельбы?
    1-состояние ударника, наличие сколов на нем или трещин. Ударники к ПМ свободно продаются в любом оружейном магазине, можно заменить. Канал ударника должен быть абсолютно чист, и ударник при встряхивании пистолета должен свободно болтаться в нем, это должно быть хорошо слышно.
    2-состояние выбрасывателя. Это доволько коварная деталь. В моей практике был неприятный случай с моим любимым 6п42.

    Прекрасный пистолет, с фрезерованной рамкой, выпуска 1994 года достался мне в идеальном состоянии, просто пролежал в частном охранном предприятии более 10 лет без использования.
    И вот при очередных пробных стрельбах у него раскололся выбрасыватель. Пистолет перестал нормально выбрасывать гильзы. При детальном осмотре выяснилось, что выбрасыватель исчез (улетел) и вместе с ним исчез естественно, его гнеток и пружинка.
    Причиной трагедии скорее всего было то, что пистолет не использовался совершенно, при этом естественно и не смазывался. И ржавчина, незаметная глазу снаружи пистолета, проела каверну в выбрасывателе с внутренней стороны.
    Визуально это можно было бы обнаружить, если бы я в то время умел вынимать этот выбрасыватель. Но я не умел и не осматривал, и итог был печальным.
    Теперь научился, и иногда осматриваю под лупой эту коварную деталь, чего и всем советую.
    3-важнейшая деталь-боевая пружина. Она обязательно должна иметь промятую точечку от пробы специальным инструментом на заводе, ее хорошо видно. Это неопровержимо свидетельствует о том, что пружина действительно "боевая". Сейчас можно встретить пружины без такой точки, они неведомого происхождения и с ними могут быть проблемы.
    4-пружина магазина. Она могла никогда не смазываться и корродировать. Если это так, при испытательных отстрелах (которые настоятельно рекомендую обязательно провести) это выяснится. Пружина могла подсесть за долгие годы. Но если ее не укорачивали, она в любом случае будет хорошо подавать патроны. Нормальная пружина при снятии пятки магазина должна высовываться наружу примерно на 3 см.
    5-весьма уязвима при неправильной эксплуатации маленькая пружинка на предохранителе, которая его фиксирует. Ее надо обязательно внимательно осмотреть и периодически смазывать.
    Что нужно сделать, чтобы проверить работу пистолета без стрельбы?
    Вполне достаточно следующего:
    1-вынимаем из пистолета ударник и собираем пистолет для пробы досылания.
    2-снаряжаем магазин (все же лучше не газовыми, а холостыми патронами, чем черт не шутит...) "под завязку".
    Нас более всего интересует поведение пистолета с верхними патронами в магазине. Они самые "проблемные" с точки зрения подачи. Потому что находятся под наибольшим давлением пружины магазина и затеснены последующими патронами. При подаче в патронник патрон на самом деле совершает довольно непростое движение. Нижележащие патроны не дают верхнему нужной свободы, сильно ограничивая необходимые люфты в его положении. Поэтому самый показательный патрон с точки зрения подачи-именно верхний в полностью набитом магазине. Если он нормально подается-все остальные подадутся наверняка. Единственное, что будет им мешать впоследствии - это загрязнение при стрельбе.
    Кстати, при стрельбе газовыми патронами этот фактор ощутимее, чем у боевых пистолетов. Не все знают, что пистолет совершенно не обязан беспроблемно выстреливать неограниченное количество патронов. По существующим нормативам пистолет обязан обеспечить бесперебойное функционирование в рамках своего штатного боезапаса, а это как правило, 16 патронов. Конечно, нормальный пистолет будет стрелять и больше, но конструктивно он не предназначен для этого и производитель этого не гарантирует.
    Газовые патроны загрязняют пистолет неизмеримо больше, чем пулевые и я бы сказал, что нормой для газового можно считать отстрел одного полного магазина, а не двух.
    Магазины многих газовых пистолетов берутся без существенныз изменений от боевых, и не всегда соответствуют газовым патронам по калибру. Поэтому часто они набиваются в "полушахматном" порядке. В этом нет большой беды, но лично я стараюсь следить за равномерностью этой "шахматности". Так, чтобы патроны нормально чередовались. Хотя при стрельбе этот фактор не критичен.
    А важно на самом деле, чтобы патроны находились в магазине прижимаясь донцами к задней его стенке.
    Правильное их положение именно сзади, хотя во время стрельбы из-за отдачи они могут немного перемещаться взад-вперед. Это хорошо известно конструкторам, и при движении затвора назад специальный нижний гребень его, имеющий полукруглую выемку по диаметру гильзы, силой трения всегда отжимает патрон назад, к задней стенке магазина, которая является отправной точной в движении патрона в ствол.
    Многие снаряжают магазин так, как часто показывают в кино, то есть неправильно.
    Они просто пихают один патрон другим, утапливая их в магазин силой. В результате патроны царапаются и мнутся. Гораздо правильнее оттягивать подаватель вниз и просто свободно вкладывать патроны на освободившееся место. Еще удобнее скрестить два магазина буквой Т и вторым магазином, уложенным поперек первого нажимать на выступ подавателя для затворной задержки, опуская подаватель.

    Так очень удобно оттягивать тугую пружину магазина.
    Теперь поставим пистолет на задержку и вставим полный магазин.
    Проверим досылание, опустив задержку. Надеюсь, вы не забыли вынуть ударник?
    Теоретически, выстрел возможен и без ударника, и это иногда случается. Например, если на зеркало затвора попадет и прилипнет крупная песчинка. Она и наколет капсюль.
    Могут быть и другие причины, поэтому прав не тот, у кого не бывает случайных выстрелов, а прав тот, у кого пистолет при любых пробах направлен в безопасном направлении.
    Важно, чтобы затвор дослал первый, сильно поджатый в магазине патрон в патронник. При этом вы скорее всего заметите, что затвор делает это с некоторым трудом, не свободно. Это нормально. Большую ошибку совершают те, кто довольствуются простым оттягиванием затвора до отказа и отпусканием его. Затвор при этом совершает более длинный путь, чем с задержки и имеет большую инерцию.
    Показательно с точки зрения надежности именно досылание с задержки.
    Думаю, не стоит напоминать, что сопровождать затвор рукой при досылании никогда не надо. Только отпускать, чтобы шел с силой, с инерцией. В любом оружии.
    Если первый патрон пошел нормально, все остальные пойдут только легче.
    Кстати, если вы в дальнейшем собираетесь носить патрон в патроннике, не стоит загонять его в ствол киношным жестом, оттягивая затвор и досылая из магазина.
    Дело в том, что в советских пистолетах ударник традиционно не подпружинен, и при энергичном досылании слегка ударяет по капсюлю.
    В этом не было бы беды, если бы не один момент, не очень важный для военного, но критичный для гражданского.
    Мы обычно таскаем патрон в патроннике довольно долго. А ударник в описанном случае повреждает защитный лак на капсюле.
    И создает предпосылки к разрастанию этого повреждения, постоянно натирая это же место при носке пистолета впоследствии.
    В результате капсюль теряет защитное лаковое покрытие. А из-за этого внутрь патрона может попасть масло, которое всегда стремиться заползти везде. И этот патрон не выстрелит.
    Поэтому разумнее не забивать патрон в патронник затвором, а поставив затвор на задержку аккуратно, пальчиками вложить патрон через гильзоотводное отверстие и медленно закрыть затвор. В этом случае лак на капсюле уцелеет, а нам будет спокойнее.
    И никогда не спускайте курок, придерживая его большим пальцем. Пользуйтесь для этого штатным декоккером ПМ-ставьте на предохранитель и курок сам безопасно спустится.
    Проверив досылание имеет смысл прощелкать затвором и все остальные патроны. При ручном передергивании они будут отражаться несильно и падать почти рядом с пистолетом. Это нормально, при стрельбе будут улетать как положено. Наоборот, если при ручном передергивании патроны улетают очень далеко, есть повод призадуматься, это не критично, но и нехорошо.
    Стоит при этом обратить внимание на механизм извлечения гильз в ПМ. Многие думают, что выбрасыватель вытягивает гильзу, а она отражается выступом затворной задержки. Это так, но не совсем. На большей части ПМ, за редким исключением, отражение происходит СОВМЕСТНО отражателем и ПРОТОЧКОЙ ВЕРХНЕГО ПАТРОНА В МАГАЗИНЕ. Посмотрите внимательно, и скорее всего вы увидите, что отражатель находится точно напротив проточки верхнего патрона в магазине. Это сделано для надежности, в случае поломки отражателя гильза все равно имеет шанс выброситься, натолкнувшись на проточку следующего патрона.
    При этом во время извлечения этот патрон еще и подпружинивает экстрагируемую гильзу, придавая ей дополнительную энергию выброса.
    Из этого, кстати, следует, что первые гильзы улетят несколько дальше последних, а последняя ляжет намного ближе всех к стрелку. Это заметно при испытаниях.
    Всю процедуру стоит повторить несколько раз, тем более, что это довольно увлекательно, особенно если патроны улетят под кровать и их придется искать там.
    Если у вас первый патрон не досылается, а затвор замирает в промежуточном положении, надо сделать следующее.
    Спокойно разбираем пистолет, вынув перед этим магазин и заклинивший патрон. Эмоции здесь неуместны, природная сообразительность и врожденная аккуратность помогут вам сделать это без тяжких телесных повреждений. Затем, набиваем магазин снова, при этом осмотрев тот патрон, который был заклинен. Если он замялся, поставим вмето него другой, свежий. Нас по прежнему интересует только верхний патрон в полностью снаряженном магазине. Не собирая пистолет вставляем снаряженный магазин и вооружившись лупой начинаем следующее действие.
    Берем запасной магазин или любой прямоугольный твердый предмет и начинаем плавно толкать патрон в патронник, сдвигая его строго вперед по продольной оси пистолета. Пистолет лучше аккуратно зажать в тиски, потому что в другой руке у нас-хорошая лупа. Через нее мы внимательно смотрим, как патрон идет в ствол и контролируем, когда и во что он упрется. Обращаем внимание на то, что патрон идет по довольно хитрой траектории. Скорее всего, наш патрон крепко упрется в патронный вход в каком либо его месте. Запомним это место и вынем из магазина все патроны, кроме последнего.
    Теперь повторим то же самое, но только с одним патроном в магазине.
    99% что последний патрон пойдет в ствол беспроблемно.
    Здесь надо обратить внимание на угол наклона патрона. Как ни странно, внимательно проделав описанное, мы увидим, что траектория подачи первого патрона в набитом магазине отличается от траектории последнего.
    Это нормально и закономерно для любых коробчатых магазинов.
    Мы не всегда понимаем, почему оружейники не делают магазинов с бОльшим количеством патронов, а дело как раз в этом. Коробчатый магазин должен надежно обеспечивать подачу как первых, так и последних патронов, а исходя из геометрии патронов совершенно невозможно создать магазин и подаватель, позволяющий это при большом их количестве.
    Если утыкается и последний патрон, вам не повезло и либо ваш магазин не от этой модели пистолета, либо налицо еще какие-то серьезные проблемы, с которыми лучше обратиться к профессиональному оружейнику.
    Если последний патрон идет нормально, у вас два пути.
    1-если вы не любите напильник и напиллинг, просто засеките, на каком патроне начинается заклин, и снаряжайте пистолет только этим количеством патронов. Практически всегда 5-6 патронов подаются нормально. Проблемы начинаются с 6-м, 7-м, 8-м, и далее патронами.
    Ну что-ж, в конце концов 6-зарядный стреляющий пистолет лучше, чем 11-зарядный нестреляющий...
    2-если вы готовы поработать руками, засеките под лупой, в какое место патронного входа упирается проблемный патрон. При этом первый патрон даст вам понимание того, ЧТО надо спиливать, а последний покажет, НАСКОЛЬКО. То есть, опиливать надо только до того момента, когда первый патрон начнет вести себя при подаче примерно так же, как последний. Но не переусердствуйте, полного подобия поведения первого и последнего патронов добиться невозможно. Последний всегда будет двигаться свободнее.
    Почти всегда при устранении этой проблемы речт идет о разных формах патронного входа в наших пистолетах. Примерно на половине из них патронный вход гладкий и похож на хорошую детскую ледяную горку для санок. Он даже полированный, блестящий и если у вас так-радуйтесь, вам повезло.

    Почти гарантирую, что при таком патронном входе подача будет нормальной.
    А вот на другой половине наших пистолетов патронный вход имеет хорошо видный уступ, и именно он обычно мешает подаче.

    Дело в том, что первоначально наши патроны 7.62 имели другую форму. Они были завальцовани "звездочкой и были остроносыми. С такими патронами не страшен любой патронный вход, как с боевыми.
    А сейчас патроны все "тупорылые" и вполне могут упираться в такую ступеньку. Вот ее и надо опилить до нормы. Для этого лучше использовать небольшую электродрель и инструмент под названием "шарожка". Это такой стержень с шаровидной абразивной головкой, типа увеличенной спички. Зажав ее в электродрель надо аккуратно, но спокойно придать патроннму входу форму гладкого лотка, удалив досадный уступ. Опиливая, надо постоянно контролировать, чтобы не спилить лишнего.
    С пистолетами на базе ПСМ (Иж-78 или 6п37) может быть другая проблема. Патрон ПСМ имеет бутылочную форму, и в боевых пистолетах в основании патронно входа имеются выступы рамки, своего рода "ушки", продиктованные такой формой патрона.

    И на некоторых газовых пистолетах этого типа "ушки" тоже имеются. Судя по всему это неопровержимое свидетельство того, что такой пистолет имеет рамку просто от боевого ПСМ и ее никто не дорабатывал. Так вот, эти "ушки" мешают досыланию тупорылого газового патрон. Хотя и не так сильно, как ступенька в типе "Макарова". Замечено, что хотя ручному досыланию они препятствуют, при стрельбе это не сказывается, потому что пистолет сильно встряхивается. Оружейники, кстати, хорого знают, что оружие любит "грязную" и стрессовую ситуацию. Удар для него приятнее, чем поглаживание. Так и тут-при стрельбе пистолет бросает назад, а затвор возвращается вперед. И сила досылания возрастает. Но если эти "ушки" оставить, придется все время носить такой пистолет с патроном в патроннике, потому что передернуть затвор в случае чего не удастся без повтороного досылания и мата. Поэтому можно аккуратно спилить "ушки", чтобы не мешали. Той же шарожкой.
    Но с ПСМ надо быть очень осторожным. Он гораздо более "хитрый" пистолет, чем ПМ. И менее предсказуемый для неопытного человека.
    А еще, выяснилось, что не все магазины к ПСМ полностью взаимозаменяемы. У "родных магазинов" на них должен быть нацарапан номет пистолета или его последние цыфры. А вот другие магазины могут не подойти. Я имел удовольствие наблюдать, как к Иж-78 (7.62) не подходили магазины от 6п37. Они требовали подпиливания стопорного выступа. А раздобытый с трудом магазин от боевого ПСМ тоже не подошел, там получился другой угол подачи патрона. Поэтому надо быть очень осторожным с ПСМ и пилить что-либо надо только если на вашем магазине нанесен именно номер этого пистолета. Тогда дело точно в патронном входе. А то может статься, что вы пилите не там и зря.
    И не забывайте, что оголтелый "тюнинг" оружия обчно плохо кончается. Любое опиливание или перестановку деталей надо потом тщательно проверять неустанными пробными отстрелами, и ни чем другим. Теретическая уверенность в пистолете неуместна. Должна быть ПРАКТИЧЕСКАЯ.
    И имейте ввиду, что если вам сложно заниматься всем этим, то в любой оружейной мастерской за денежку вам все сделают, любой российский оружейник знаком с нашими пистолетами в совершенстве и никаких проблем с наладкой их у профессионалов не возникнет.
    Затем стоит снарядить магазин "неправильно", попытавшись засунуть патроны максимально "криво", придвинув через один к передней стенке магазина или нарушив "шахматное" расположение. Хорошему пистолету это не страшно.
    В принципе, всего этого вполне достаточно для первоначальной проверки без стрельбы.
    Но стрельбой проверить все же надо.
    Для проверки работы пистолета, как механизма, следует использовать только холостые патроны.
    Дело в том, что эти патроны имеют, в отличие от газовых стабильную и вполне достаточную для работы автоматики пистолета навеску пороха. Поэтому, первоначально, чтобы исключить влияние "патронного" фактора, лучше отстрелять пистолет именно холостыми. Если пистолет нормально работает с холостыми патронами, можно с уверенностью утверждать, что сам пистолет в полном порядке.
    Отстрел имеет смысл производить в максимальном возможном темпе, чтобы создать предельную нагрузку на механизм пистолета.
    Однако мы люди серьезные, и холостыми больше стрелять не будем, наш пистолет все же газовый.
    И теперь имеет смысл рассмотреть вторую причину задержек при стрельбе-некачественные патроны.
    Должен признаться, что ситуация здесь на сегодня более чем трагична.
    Я не знаю, что происходит на наших патронных заводах, но то, что там происходит, поистине ужасно.
    Напомню, что отечественные пистолеты в основном предназначены для стрельбы патронами 7.62мм с зарядом CS.
    Патроны 8мм более приняты за рубежом и некоторые отечественные пистолеты изготовлены в этом, нетрадиционном для нашей страны калибре. Надо сказать, что ничего хорошего из этого не получилось. Эти патроны изначально слабы и их энергетики часто не хватает для движения наших тяжелых затворов и сжатия сильных возвратных пружин.
    А недавно 8мм патроны еще раз законодательно ослабили, и теперь рекомендовать их, а стало быть и все наши пистолеты в калибре 8мм можно только любителям уж очень острых самооборонных ощущений.
    Ни отечественные, ни любые импортные патроны не позволяют полноценно использовать эти, в принципе, неплохие пистолеты продуктивно.
    Мой личный совет, как обладателя 8мм Иж-79, если уж приходится его использовать, максимально облегчить работу механизма перезарядки, а для этого не забивать магазин "под завязку". По моим наблюдениям, 8мм Иж-79 более-менее нормально перезаряжается при 6-7 патронах в магазине. К сожалению, ничего другого посоветовать тут не могу, пистолет хороший, а патроны-в принципе слабые для него, в том числе и отечественные "Техкрим".
    Имеет смысл приобретать только пистолеты под патрон 7.62 "Техкрим".
    Раньше эти патроны были очень хороши. Внешне они отличались-были завальцованы "звездочкой", что кстати, облегчало досылание. При этом качество патронов было, по отзывам, стабильным и очень хорошим. И они имели большее содержание CS, не 80, а 90 мг. Были также патроны и по 120 мг, ЕМНИП.
    Не знаю, я уже не застал этих суперпатронов, но те, кто имел с ними дело, до до сих пор хранит их остатки и никому их не продают.
    При этом они стали очень осторожны и миролюбивы, чтобы эти старые суперпатроны ненароком не расстрелять.
    Нам же остается довольствоваться только патронами нового типа, с пластиковым пыжом желтого цвета.
    Вообще, я понял, что самое страшное в жизни-это пацифист на патронном заводе.
    В современных отечественных газовых патронах 7.62 иногда ВООБЩЕ НЕТ ПОРОХА.
    Я имел удовольствие при дежурном отстреле столкнуться с тремя такими патронами.
    При нажатии на спуск раздается полупридушенный хлопок капсюля, затем мерзкое шипение выходящего из всех щелей пистолета газа, который весь оседает на вас.
    Ощущения сильные. Адреналин в организме прибывает, особенно когда представляешь себе то же самое, но в серьезной ситуации.
    И самое главное-проблема практически не ...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 01:44. Заголовок: О задержках и осечках


    ... имеет нормального решения.
    Я вполне понимаю, что газовые патроны скорее всего делают на поточной линии, которая уже не годится для производства боевых патронов. Оборудование донельзя изношено и вряд ли будет модернизироваться. Ведь газовое оружие сейчас непопулярно и не пользуется большим спросом.
    Я, например, почти вышел из себя, когда в магазине пытался отобрать себе газовые патроны определенной партии, а продавец спрашивал меня, зачем?
    Я сказал, что хочу патронов получше, чтобы хоть стреляли.А продавец искренне изумился в ответ-"...а зачем, это -ж не травматические!"
    У меня просто не было слов.
    Единственный способ бороться с этой напастью, это взвешивать патроны на электронных весах. Нормальной работы можно ожидать от патронов 7.62 весом не менее 2.4 гр. Обычный вес колеблется в районе 2.52.
    А раньше патроны были по 2.65. Но раньше...Но по 2.65...
    Попавшиеся "патроны" весом менее 2.4 гр. следует немедленно отдать врагу. Обычно сейчас в каждой пачке примерно один такой патрон. Пистолет с ним не перезарядится, гильза застрянет в окне затвора и будут проблемы с самообороной. Причем, большие.
    Так что, взвешивать, и только взвешивать, иного пути у нас нет.

    `
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    модератор
    автор




    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:12. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    В боевом оружии допускается одна задержка на 100 выстрелов.



    А откуда такая информация? Раньше я об этом не слышал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:20. Заголовок: Re:


    Очень хорошо написано. Я вот теперь думаю,что из продукции западного производства описать. ИМХО,какой-нибудь из клонов РР/РРК и какой-нибудь из Рёмовских-Рековских револьверов.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 29
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:00. Заголовок: Re:


    2VladiT: очень хороший, ИМХО, стиль изложения. Просто и доступно. Выбор при покупке у нас, можно сказать есть. Неплохо бы также сказать, каким должен быть вход в патронник, а то это одна из самых частых проблем с нашими 6п42/ИЖ-79. Да и с 6п37/ИЖ-78, в принципе, тоже
    VladiT пишет:

     цитата:
    Имеет смысл приобретать только пистолеты под патрон 7.62 "Техкрим".
    Раньше эти патроны были очень хороши. Внешне они отличались-были завальцованы "звездочкой", что кстати, облегчало досылание. При этом качество патронов было, по отзывам, стабильным и очень хорошим. И они имели большее содержание CS, не 80, а 90 мг.

    Были также и по 120 мг, ЕМНИП.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:10. Заголовок: .


    Насчет 100 выстрелов-не готов подтвердить документально, прочитал где-то в сети. Причем речь там шла не о гостировании продукции, а о нормативе на отбраковку имеющегося в частях оружия. О том, что списывается из эксплуатации пистолет, при контрольных отстрелах дающий более 1 задержки на 100 выстрелов.
    Безусловно я считаю свои посты лишь заготовками и рассчитываю на уточнения со стороны участников и дальнейшее редактирование написанного.
    Еще, надо подумать о описании ситуации с ненадежными нынешними патронами. С одной стороны, на сегодня это так и есть, с другой-эта лажа началась всено несколько месяцев назад и вполне может быть временным явлением. Есть масса людей, которые с этим не сталкивались, и спят спокойно. Не знаю, возможно стоит как-то отредактировать эту тему, иначе неопытные люди могут выплеснуть с водой и ребенка.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:13. Заголовок: ..


    Скажите, как удобнее делать уточнения, в рамках уже существующего поста по теме, считая его рабочей заготовкой главы, или как новый пост?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:15. Заголовок: Re:


    Исправления вносить лучше в рамках существующего поста, т.к. потом их будет удобнее собирать в единое целое.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 12:16. Заголовок: ....


    Дополнил про ступеньку патронного входа.
    И про "Были также и по 120 мг, ЕМНИП".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 22:01. Заголовок: Re:


    Ну что,описывать по РРК и Ремам/Рекам?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 33
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 22:13. Заголовок: Re:


    bulawog пишет:

     цитата:
    Ну что,описывать по РРК и Ремам/Рекам?

    Давай Если, конечно, ты определился с моделями.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 10:46. Заголовок: Re:


    Ну как - определился..почитал немного статистику - вроде из западных они попадаются. Но точного подтверждения у меня нету. Сегодняшний ассортимент газганов западного производства не совсем похож на ассортимент начала 90х,который я еще застал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет