On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Форум переехал на
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/index.php

Уважаемые посетители!
На этом форуме обсуждается новая книга по самообороне, которую пишут сами участники!
Все желающие могут принять участие в обсуждении и написании книги!



АвторСообщение
админ




Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 14:38. Заголовок: 4.6.2. Газовые пистолеты и револьверы.


В этой теме обсуждаем подглаву "4.6.2 Газовые пистолеты и револьверы".

Пока предлагаю обсудить содержание главы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


админ




Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 16:34. Заголовок: Мое предложение


Глава может быть организована так:
  • Обзор основных моделей газовых пистолетов и револьверов. Не более 20 моделей, максимум по полстранички на каждую (картинка, ТТХ, пара слов о преимуществах и недостатках).
  • История газового оружия в России и зарубежом - 1 страница.
  • Отечественные газовые пистолеты: 6п42, ИЖ-79, 6п37, ИЖ-78. Может быть, что-то еще. Качественные фотографии, устройство, полная сборка/разборка (желательно с фото). Насчет тюнинга - надо или не надо? Не знаю..
  • Иностранные газовые пистолеты. Принцип описания - тот же, что и в отечественных.
  • Особенности ухода за газовыми пистолетами. (1 страничка)
  • Особенности применения (расстояние, куда стрелять и т.п.)

    Жду Ваших идей!

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:08. Заголовок: Мысли по поводу


    Как я уже сказал,сперва мне нужны хорошие фотографии нескольких реально распространенных моделей - фотографии моей "Эрмы",которой в России два десятка штук максимум ,дадут немного..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:13. Заголовок: Re:


    А какие модели ты считаешь наиболее подходящими для детального рассмотрения?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:16. Заголовок: Модели


    Модели немецкого,чешского и итальянского производства,имеющие хотя бы какое-то хождение в России. Экзотов обсуждать смысла большого нету,разве что в академическом смысле.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:23. Заголовок: Re:


    Ок, как я понял, с конкретными моделями ты пока не определился...
    А как насчет объема? Примерно можешь сказать, сколько получится?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:27. Заголовок: Модели


    Я просто не знаю,какие модели сейчас в ходу в России - я слишком давно оттуда уехал.

    Очень много вряд ли - я не писатель и привык все важное излагать кратко

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:39. Заголовок: Re:


    Это хорошо, т.к. у нас лимит на всю главу о газганах - 30 страниц, и не менее половины из них будет отдано под отечественные модели.

    В России есть много чего. Тот же пресловутый Super PP две недели назад буквально в магазине видел за копейки. А рядом с ним лежал обычный PP, втрое дороже :))

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:44. Заголовок: Супер


    Super PP - кстати - не очень распространенный тут газган. По устройству не отличается от большинства других вальтеровских клонов.

    Кстати,в самой Германии ГГ - в основном используются для пуляния ракетами на НГ. Для самообороны в основном таскают баллончики.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 22:09. Заголовок: Re:


    Да у нас их тоже, увы, в последнее время не жалуют :(

    А как насчет описать, скажем, Reck Chief Special?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 22:23. Заголовок: Чиф


    Классическая вещь. Клон Смита. Его можно:) Кстати,тут недавно LAD "Эрму" 66й модели фоткал - она почти один в один

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 22:40. Заголовок: Re:


    Да, они оба клоны :) Правда внешний вид (и материал изготовления, да?) у них все же немного отличается, но это действительно не так важно.
    Еще надо определиться, какие модели включить в краткий обзор (где по полстранички на каждую).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:14. Заголовок: модели


    И вид,и материал,и качество. Есть даже модель ПОЛНОСТЬЮ из нержавейки.

    В обзор надо включить самые ходовые в России модели. Экзотов не надо.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:23. Заголовок: Re:


    В этом я с тобой полностью согласен. Но у нас много чего есть. По большей части продукция Umarex. Еще есть Reck, ME. Остальное редкость.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:32. Заголовок: Статы


    Мне нужна хотя бы приблизительная статистика по использованию их в России. Если будет это,остальное дело техники.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:37. Заголовок: Re:


    Использованию? Или наличию на рынке? Это не совсем одно и то же (ИМХО)
    если по использованию, то вот:
    Случаи применения газовых пистолетов и револьверов
    Понимаю, это не супер, но там есть названия нескольких моделей.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:45. Заголовок: Re:


    Именно использованию. Всякие 8мм силуминовые,типа Рек Беби,есть,но никому не нужны

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:53. Заголовок: Re:


    Надеюсь, моя табличка поможет

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 01:27. Заголовок: Re:


    Какая?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 01:58. Заголовок: О выборе газового пистолета


    О выборе газового пистолета
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 03:09. Заголовок: УХОД ЗА ГАЗОВЫМИ ПИСТОЛЕТАМИ


    УХОД ЗА ГАЗОВЫМИ ПИСТОЛЕТАМИ
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.


    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:06. Заголовок: Re:


    bulawog пишет:

     цитата:
    Какая?

    В моем вчерашнем сообщении от 23:37 ссылка "Случаи применения газовых пистолетов и револьверов" (если Вам почему-то не видно гиперссылку, я напишу ее простым текстом: http://www.6p42.nm.ru/slychai.html )

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 22
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:38. Заголовок: [b]VladiT[/b], отлич..


    VladiT, отлично! Это Вы прямо сейчас написали?

    2VladiT, bulawog: Я тут подумал и решил немножко исправить структуру главы, чтобы проще было соединить Ваши труды.
  • Газовые патроны (марки, калибры).
  • Отечественные газганы:
    1. Вводная статья VladiT;
    2. Краткий обзор основных отечественных моделей (6п42, ИЖ-79, 6п37, ИЖ-78, 6п36, ИЖ-77, МЦРГ-1, Айсберг 205, ПГ - максимум по полстранички на каждый, конечный список утвердит VladiT);
    3. Детальное рассмотрение трех основных моделей (6п42/ИЖ-79, 6п37/ИЖ-78, МЦРГ-1 - устройство, сборка/разборка, выбор при покупке; может быть, мелкий ремонт).
  • Зарубежные газганы:
    1. Вводная статья bulawog;
    2. Краткий обзор основных иностранных моделей - по полстранички максимум на каждую, не больше 10 штук;
    3. Детальное рассмотрение 2-3 основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке).
  • Уход за газовыми пистолетами и револьверами (VladiT);
  • Особенности применения газовых пистолетов и револьверов (кратко, буквально на полстранички - куда стрелять, по сколько выстрелов на человека и т.п.)

    Уважаемые авторы, как Вам такая структура главы? Может, что-то убрать/добавить?

    2VladiT: в принципе, можно еще упомянуть что через ствол можно пропускать и спирт, не только уайт-спирит.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 10:59. Заголовок: Re:


    Газовые патроны - я думаю,что стоит перечислить все существующие калибры,а именно
    .22
    6мм
    7,62 российский ( я с ним "вживую" не сталкивался )
    .315 - как современную альтернативу 8 мм,с измененной длиной гильзы с учетом новых требований ВКА
    8мм
    9 мм револьверный
    9 мм РА - как современную альтернативу .35 с измененной длиной гильзы
    .35 газовый ( Gren и GUM патроны в этом разделе не рассматриваем )
    10 мм (?) Айсберг - про него знаю мало
    .45 Short

    И основные действующие вещества - CN (практически не используется в данный момент ) и его навески, CS и его навески ( у старых патронов немецкого пр-ва до 100 мг,у новых в 80 мг),PV и его навески ( у WADIE 20 и 45 мг,у UMAREX 120 мг )

    Затем можно описать шумовые,Flash и Pepper-flash патроны

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 11:10. Заголовок: Re:


    Константин, тогда возьми на себя описание патронов иностранного производства, а VladiT, надеюсь, сможет взять на себя описание российских.
    В принципе, про патроны много писать не надо. Калибр, марка, маленькое фото, краткое описание свойств.

    Про раздражающие вещества отдельно есть специальная небольшая подглава (4.2.1), но это уже не наша епархия Нам надо только указать в каких патронах какие применяются, а свойства этих ОВ рассматриваются в подглаве 4.2.1.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 11:33. Заголовок: Re:


    Хорошо,тогда опишем иностранные патроны:)

    Калибр .22 lang - производитель как правило RWS, действующее вещество CS, у устаревших иногда CN

    Калибр 6 мм - производители RWS, Wadie и S&B, действующее вещество CS, у устаревших иногда CN

    .315 - производитель зачастую Wadie, действующее вещество CS, PV

    8 мм - продолжают выпускаться разными фирмами,но выпуск оружия под этот калибр прекращен из-за изменившихся кримтребований. Старые патроны развивали давление до 600 бар,новые до 450, действующее вещество CS, PV

    9 мм R и 9 мм РА - ( соответственно револьверные и пистолетные ) выпускаются самыми разными фирмами, все виды действующих веществ. По опыту самыми эффективными являются патроны с навеской в 120 мг PV от Umarex.

    .35 - выпускаются только патроны,выпуск оружия этого калибра прекращен из-за изменившихся кримтребований. Действующее вещество обычно CS.

    .45 Short - выпускаются только револьверные патроны с CS, навеска 80 мг, для этого калибра патроны очень неэффективные и дорогие,применяются всего лишь в нескольких устаревших револьверах,не получивших распространения.

    Цветовая маркировка заглушек:

    CN - голубая/сиреневая
    CS - желтая
    PV - красная/коричневая
    Knall - зеленая


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 24
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 12:00. Заголовок: Re:


    Надо еще написать, какой цвет заглушки (пластикового пыжа) какому ОВ соответствует.

    Про патроны калибра 9 мм можно добавить, что есть два вида RP: RP-70 и RP-80, соответственно, у первого завальцовка "звездочкой", у второго - пластиковый пыж.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 12:35. Заголовок: Re:


    D!m@n пишет:

     цитата:
    Надо еще написать, какой цвет заглушки (пластикового пыжа) какому ОВ соответствует



    Уже добавил

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 26
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 22:34. Заголовок: Re:


    По предложению TIR'а предлагаю включить первым пунктом в содержание некий ликбез на тему "что такое газовый пистолет" (полстранички-страничка).

    Итого:
  • Что такое газовый пистолет?
  • Газовые патроны (марки, калибры).
  • Отечественные газганы:
    1. Вводная статья VladiT;
    2. Краткий обзор основных отечественных моделей (максимум по полстранички на каждый, конечный список утвердит VladiT);
    3. Детальное рассмотрение трех основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке; может быть, мелкий ремонт).
  • Зарубежные газганы:
    1. Вводная статья bulawog;
    2. Краткий обзор основных иностранных моделей - по полстранички максимум на каждую, не больше 10 штук;
    3. Детальное рассмотрение 2-3 основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке).
  • Уход за газовыми пистолетами и револьверами (VladiT);
  • Особенности применения газовых пистолетов и револьверов (кратко, буквально на полстранички - куда стрелять, по сколько выстрелов на человека и т.п.)

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 01:44. Заголовок: О задержках и осечках


    О задержках и осечках
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.


    [more]
    Как бы нам ни хотелось, задержки и осечки при стрельбе обязательно будут.
    В боевом оружии допускается одна задержка на 100 выстрелов.
    А у нас будет больше.
    Почему-об этом чуть позже.
    А пока рассмотрим, отчего эта гадость случается.
    Есть только две категории задержек:
    1- по вине механизма оружия
    2- по вине патрона.
    На самом деле есть еще третья-по вине стрелка (мусор в стволе или механизме, деревянная пробка в дуле, эксплуатационная неграмотность, содержание оружия в соляной кислоте, а патронов в масле и пр.), но мы это пока рассматривать не будем.
    Мы будем исходить из вменяемости самооборонщика.
    Задержки по вине механизма оружия - это самое простое и самое редкое. Причина в том, что даже самый современный пистолет по устройству не сложнее дверного замка.
    Над чем же тогда так долго работали такие мощные мужчины, как Федоров, Браунинг, Калашников или Макаров?
    Они работали на ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ ХАРАКТЕРИСТИК при многотысячных циклах срабатывания механизма. Любой трезвый слесарь в принципе может изготовить в гараже некий стреляющий предмет, и этот предмет действительно будет стрелять. Несколько раз.
    А потом с ним обязательно обязательно случится что-то нехорошее.
    Вообще, наилучший метод создания работоспособного оружия был использован в СССР, и только благодаря специфической организации этого государства. Первоначальный образец оружия поступал на испытания и стрелял до того, как возникала какая-либо проблема. Затем заклинивший механизм анализировали и вносили изменения в конструкцию. И снова стреляли до одури. И так без конца, иногда много месяцев и лет.
    Кстати, автомат Калашникова и основные образцы Ижевского оружия проходят такие испытания до сих пор. Каждый день дядьки в пылезащитных или влагостойких костюмах хватают с конвеера автоматы и бегут с ними в специальные камеры, где созданы самые невыносимые условия, например, жуткое запыление или лютый мороз. И там этит дядьки все время стреляют, надеясь довести оружие до комы, надеясь вызвать хоть какую-либо задержку, чтобы внести со временем изменение в конструкцию. Данные этих испытаний постоянно систематизируются и в новых модификациях выявленная проблема устраняется.
    Это уникальная русская и советская оружейная практика.
    Мало было стран в мире, где целые дивизии, не найдя себе лучшего занятия, волокли по пыльной дороге связки автоматов за танками на стрельбище, а затем стреляли и стреляли, в разную погоду, разными патронами, ездили на БТР-ах по автоматам, а затем интересовались, стреляют ли они? Кстати, стреляют...
    Никакая, самая мощная оружейная фирма в другой стране не могла себе такого позволить, очень дорого.
    Да и не хотела.
    Поставьте себя на место главы оружейного концерна, который наконец получил заказ на производство партии оружия для армии США.
    Ему надо волочить свою продукцию на полигон за танком?
    Зачем?
    Чтобы выяснилось, что в определенной обстановке его суперпродукт не стреляет?
    А зачем ему это выяснять? Чтобы конкуренты под этим предлогом отобрали у него вкусный контракт?
    Дураков нет...
    Поэтому американское оружие самое красивое

    А советское-самое лучшее.
    Наши газовые пистолеты (6п42, 6п-37, Иж-78, но не ИЖ-79, он уже не такой)изготовлены на тех же производственных линиях и из тех же материалов, что и боевые образцы. Не секрет, что часто для сборки газовых пистолетов использовали бракованные части боевых пистолетов. Но газовому пистолету совершенно не нужна идеальная прицельная линия или полная симметричность затвора или рамки.
    Зачем же пропадать добру? Пусть послужит людям в другом качестве, пусть пойдет на газовые. А нам радость, сталь-то настоящая, оружейная, ей сносу не будет.

    Правда, теперь этого счастья уже нет.
    Современные самооборонные пистолеты уже не собирают из деталей боевых, одумались, к нашему большому сожалению. Надо сказать спасибо криминалу-слишком просто было переделать классические советские газовые пистолеты в боевые. Прочность позволяла, а остальное-дело техники.
    Теперь наши гражданские пистолеты делают не из оружейной стали и специально ослабляют их конструкцию. Пистолет ИЖ-79 уже такой, хотя внешне похож на ПМ.
    Что ослабляют?
    Прежде всего, другая марка стали или отпуск ее до снижения твердости. Затем, опиливание и высверливание затвора для снижения его массы (кстати, для газового пистолета это хорошо, потому что газовые патроны гораздо слабее боевых и им не всегда хватает энергетики для отбрасывания тяжелых затворов). Еще переделывают узел крепления ствола, чтобы гарантировать разрыв рамки при попытке стрельбы боевыми патронами.
    Все эти изменения понятны и должны быть поддержаны честными гражданами, тем более, что на нужных нам характеристиках они сказываются иногда даже положительно. Например, вес газового пистолета теперь меньше, чем боевого. Его теперь очень непросто переделать в боевой и он будет заведомо ненадежно стрелять. При этом, российские газовые пистолеты даже в новом, ослабленном виде все равно неизмеримо прочнее и надежнее зарубежных, исключая, может быть револьверы (которые надежнее просто как тип оружия).
    Но когда кладешь рядом 6п42, сделанный ИЗ ПМ

    и Иж-79, сделанный В ФОРМЕ ПМ

    все же становится немного грустно...
    Однако детали механизма пистолетов, участвующие в процессе стрельбы газом не претерпели существенных изменений и по прежнему не менее надежны, чем у современных боевых пистолетов.
    Поэтому задержки по вине механизма практически не встречаются, а если происходят, то и повторяются периодически. Из-за этого с ними довольно просто бороться.
    В самом деле, здесь нет никакой мистики, давайте разберемся.
    И пойдем от капсюля. По нему должен ударить боек. Если он цел и канал его чист-что модет помешать бойку прыгнуть вперед и наколоть капсюль? Ничего, по сути.
    Идем дальше.
    По ударнику должен ударить курок. Если курок цел (а это выявляется при регулярном визуальном осмотре), курок по ударнику ударит, уверяю вас.
    Этому может помешать только поломка боевой пружины, но она тоже должна осматриваться владельцем, и если она не сломалась во время постоянных холостых тренировок (которыми, надеюсь, утруждает себя владелец), то почему ей вдруг сломаться сейчас?
    Все это касается и всех остальных частей пистолета.
    "...Пистолет Макарова на сегодня - единственный в мире пистолет, успешно проходящий испытания в "комбинированных условиях", когда образец испытывается последовательно в условиях запыления, под дождем, с протертыми деталями и снова в пыли."
    -это с сайта Ижевского механического завода, и это так и есть.
    Поэтому, особенно если вы раздобудете детали ударно-спускового механизма от настоящего ПМ (а их реально прикупить сейчас, и это не противозаконно) и установите их взамен "газовых", можно считать, что задержки по вине оружия-не ваша проблема. По опыту эксплуатации очень рекомедуется заменить на "настоящую", от ПМ, боевую пружину. В принципе, на воду дуем, но все же...
    Как удостовериться, что купленный вами пистолет нормально функционирует?
    Для начала, в ходе визуального осмотра стоит удалить всю смазку с него и тщательно очистить все части. Хороший пистолет вполне мог плохо эксплуатироваться предыдущим владельцем, и надо полностьб исключить факторы, связанные с этим.
    Следует хорошо понимать, что купить совершенно новый 6п42, 6п-37 или ИЖ-78 сейчас невозможно. Эти пистолеты давно не выпускаются и достаться вам они могут только от предыдущего владельца, то есть Б/У.
    Совершенно новым можно купить сейчас только ИЖ-79, и скорее всего под 8мм патрон, что неразумно, об этом чуть ниже.
    Однако при покупке "подержанных" пистолетов такого качества, как названные, не стоит грустить.
    Ресурс их практически неограничен, ремонт, особенно 6п42, не представляет особых трудностей, а информации по ним и запчастей-достаточно.
    Считайте что ваш пистолет просто достался вам после усиленного дополнительного тестирования и вам не придется бороться с его "детскими болезнями".
    На что обращать внимание при покупке и осмотре пистолета?
    Внешний вид может быть любым, иногда он даже очень живописен.
    Во всех случаях надо предпочесть пистолет более раннего выпуска более позднему.
    Стоит иметь ввиду, что развитие отечественных газовых пистолетов всегда шло по пути отчаянной борьбы производителя с боевыми качествами прекрасных отечественных образцов. Эта борьба была очень трудной, ибо образцы изначально были очень боевыми. Сразу борьба не получалась, поэтому пистолеты например, 93-94 годов по сути являются боевыми, просто в них вставлены газовые втулки. Потом в борьбе поднаторели, и порча пошла эффективнее. Современный Иж-79 - это уже в общем, лишь макет ПМ. И внешне, и внутри это далеко не Макаров.
    Безусловно, того, что осталось, абсолютно достаточно для газовой стрельбы. Но настоящему любителю оружия держать в руках эти поделки уже неприятно.
    На что смотреть, что критично для стрельбы?
    1-состояние ударника, наличие сколов на нем или трещин. Ударники к ПМ свободно продаются в любом оружейном магазине, можно заменить. Канал ударника должен быть абсолютно чист, и ударник при встряхивании пистолета должен свободно болтаться в нем, это должно быть хорошо слышно.
    2-состояние выбрасывателя. Это доволько коварная деталь. В моей практике был неприятный случай с моим любимым 6п42.

    Прекрасный пистолет, с фрезерованной рамкой, выпуска 1994 года достался мне в идеальном состоянии, просто пролежал в частном охранном предприятии более 10 лет без использования.
    И вот при очередных пробных стрельбах у него раскололся выбрасыватель. Пистолет перестал нормально выбрасывать гильзы. При детальном осмотре выяснилось, что выбрасыватель исчез (улетел) и вместе с ним исчез естественно, его гнеток и пружинка.
    Причиной трагедии скорее всего было то, что пистолет не использовался совершенно, при этом естественно и не смазывался. И ржавчина, незаметная глазу снаружи пистолета, проела каверну в выбрасывателе с внутренней стороны.
    Визуально это можно было бы обнаружить, если бы я в то время умел вынимать этот выбрасыватель. Но я не умел и не осматривал, и итог был печальным.
    Теперь научился, и иногда осматриваю под лупой эту коварную деталь, чего и всем советую.
    3-важнейшая деталь-боевая пружина. Она обязательно должна иметь промятую точечку от пробы специальным инструментом на заводе, ее хорошо видно. Это неопровержимо свидетельствует о том, что пружина действительно "боевая". Сейчас можно встретить пружины без такой точки, они неведомого происхождения и с ними могут быть проблемы.
    4-пружина магазина. Она могла никогда не смазываться и корродировать. Если это так, при испытательных отстрелах (которые настоятельно рекомендую обязательно провести) это выяснится. Пружина могла подсесть за долгие годы. Но если ее не укорачивали, она в любом случае будет хорошо подавать патроны. Нормальная пружина при снятии пятки магазина должна высовываться наружу примерно на 3 см.
    5-весьма уязвима при неправильной эксплуатации маленькая пружинка на предохранителе, которая его фиксирует. Ее надо обязательно внимательно осмотреть и периодически смазывать.
    Что нужно сделать, чтобы проверить работу пистолета без стрельбы?
    Вполне достаточно следующего:
    1-вынимаем из пистолета ударник и собираем пистолет для пробы досылания.
    2-снаряжаем магазин (все же лучше не газовыми, а холостыми патронами, чем черт не шутит...) "под завязку".
    Нас более всего интересует поведение пистолета с верхними патронами в магазине. Они самые "проблемные" с точки зрения подачи. Потому что находятся под наибольшим давлением пружины магазина и затеснены последующими патронами. При подаче в патронник патрон на самом деле совершает довольно непростое движение. Нижележащие патроны не дают верхнему нужной свободы, сильно ограничивая необходимые люфты в его положении. Поэтому самый показательный патрон с точки зрения подачи-именно верхний в полностью набитом магазине. Если он нормально подается-все остальные подадутся наверняка. Единственное, что будет им мешать впоследствии - это загрязнение при стрельбе.
    Кстати, при стрельбе газовыми патронами этот фактор ощутимее, чем у боевых пистолетов. Не все знают, что пистолет совершенно не обязан беспроблемно выстреливать неограниченное количество патронов. По существующим нормативам пистолет обязан обеспечить бесперебойное функционирование в рамках своего штатного боезапаса, а это как правило, 16 патронов. Конечно, нормальный пистолет будет стрелять и больше, но конструктивно он не предназначен для этого и производитель этого не гарантирует.
    Газовые патроны загрязняют пистолет неизмеримо больше, чем пулевые и я бы сказал, что нормой для газового можно считать отстрел одного полного магазина, а не двух.
    Магазины многих газовых пистолетов берутся без существенныз изменений от боевых, и не всегда соответствуют газовым патронам по калибру. Поэтому часто они набиваются в "полушахматном" порядке. В этом нет большой беды, но лично я стараюсь следить за равномерностью этой "шахматности". Так, чтобы патроны нормально чередовались. Хотя при стрельбе этот фактор не критичен.
    А важно на самом деле, чтобы патроны находились в магазине прижимаясь донцами к задней его стенке.
    Правильное их положение именно сзади, хотя во время стрельбы из-за отдачи они могут немного перемещаться взад-вперед. Это хорошо известно конструкторам, и при движении затвора назад специальный нижний гребень его, имеющий полукруглую выемку по диаметру гильзы, силой трения всегда отжимает патрон назад, к задней стенке магазина, которая является отправной точной в движении патрона в ствол.
    Многие снаряжают магазин так, как часто показывают в кино, то есть неправильно.
    Они просто пихают один патрон другим, утапливая их в магазин силой. В результате патроны царапаются и мнутся. Гораздо правильнее оттягивать подаватель вниз и просто свободно вкладывать патроны на освободившееся место. Еще удобнее скрестить два магазина буквой Т и вторым магазином, уложенным поперек первого нажимать на выступ подавателя для затворной задержки, опуская подаватель.

    Так очень удобно оттягивать тугую пружину магазина.
    Теперь поставим пистолет на задержку и вставим полный магазин.
    Проверим досылание, опустив задержку. Надеюсь, вы не забыли вынуть ударник?
    Теоретически, выстрел возможен и без ударника, и это иногда случается. Например, если на зеркало затвора попадет и прилипнет крупная песчинка. Она и наколет капсюль.
    Могут быть и другие причины, поэтому прав не тот, у кого не бывает случайных выстрелов, а прав тот, у кого пистолет при любых пробах направлен в безопасном направлении.
    Важно, чтобы затвор дослал первый, сильно поджатый в магазине патрон в патронник. При этом вы скорее всего заметите, что затвор делает это с некоторым трудом, не свободно. Это нормально. Большую ошибку совершают те, кто довольствуются простым оттягиванием затвора до отказа и отпусканием его. Затвор при этом совершает более длинный путь, чем с задержки и имеет большую инерцию.
    Показательно с точки зрения надежности именно досылание с задержки.
    Думаю, не стоит напоминать, что сопровождать затвор рукой при досылании никогда не надо. Только отпускать, чтобы шел с силой, с инерцией. В любом оружии.
    Если первый патрон пошел нормально, все остальные пойдут только легче.
    Кстати, если вы в дальнейшем собираетесь носить патрон в патроннике, не стоит загонять его в ствол киношным жестом, оттягивая затвор и досылая из магазина.
    Дело в том, что в советских пистолетах ударник традиционно не подпружинен, и при энергичном досылании слегка ударяет по капсюлю.
    В этом не было бы беды, если бы не один момент, не очень важный для военного, но критичный для гражданского.
    Мы обычно таскаем патрон в патроннике довольно долго. А ударник в описанном случае повреждает защитный лак на капсюле.
    И создает предпосылки к разрастанию этого повреждения, постоянно натирая это же место при носке пистолета впоследствии.
    В результате капсюль теряет защитное лаковое покрытие. А из-за этого внутрь патрона может попасть масло, которое всегда стремиться заползти везде. И этот патрон не выстрелит.
    Поэтому разумнее не забивать патрон в патронник затвором, а поставив затвор на задержку аккуратно, пальчиками вложить патрон через гильзоотводное отверстие и медленно закрыть затвор. В этом случае лак на капсюле уцелеет, а нам будет спокойнее.
    И никогда не спускайте курок, придерживая его большим пальцем. Пользуйтесь для этого штатным декоккером ПМ-ставьте на предохранитель и курок сам безопасно спустится.
    Проверив досылание имеет смысл прощелкать затвором и все остальные патроны. При ручном передергивании они будут отражаться несильно и падать почти рядом с пистолетом. Это нормально, при стрельбе будут улетать как положено. Наоборот, если при ручном передергивании патроны улетают очень далеко, есть повод призадуматься, это не критично, но и нехорошо.
    Стоит при этом обратить внимание на механизм извлечения гильз в ПМ. Многие думают, что выбрасыватель вытягивает гильзу, а она отражается выступом затворной задержки. Это так, но не совсем. На большей части ПМ, за редким исключением, отражение происходит СОВМЕСТНО отражателем и ПРОТОЧКОЙ ВЕРХНЕГО ПАТРОНА В МАГАЗИНЕ. Посмотрите внимательно, и скорее всего вы увидите, что отражатель находится точно напротив проточки верхнего патрона в магазине. Это сделано для надежности, в случае поломки отражателя гильза все равно имеет шанс выброситься, натолкнувшись на проточку следующего патрона.
    При этом во время извлечения этот патрон еще и подпружинивает экстрагируемую гильзу, придавая ей дополнительную энергию выброса.
    Из этого, кстати, следует, что первые гильзы улетят несколько дальше последних, а последняя ляжет намного ближе всех к стрелку. Это заметно при испытаниях.
    Всю процедуру стоит повторить несколько раз, тем более, что это довольно увлекательно, особенно если патроны улетят под кровать и их придется искать там.
    Если у вас первый патрон не досылается, а затвор замирает в промежуточном положении, надо сделать следующее.
    Спокойно разбираем пистолет, вынув перед этим магазин и заклинивший патрон. Эмоции здесь неуместны, природная сообразительность и врожденная аккуратность помогут вам сделать это без тяжких телесных повреждений. Затем, набиваем магазин снова, при этом осмотрев тот патрон, который был заклинен. Если он замялся, поставим вмето него другой, свежий. Нас по прежнему интересует только верхний патрон в полностью снаряженном магазине. Не собирая пистолет вставляем снаряженный магазин и вооружившись лупой начинаем следующее действие.
    Берем запасной магазин или любой прямоугольный твердый предмет и начинаем плавно толкать патрон в патронник, сдвигая его строго вперед по продольной оси пистолета. Пистолет лучше аккуратно зажать в тиски, потому что в другой руке у нас-хорошая лупа. Через нее мы внимательно смотрим, как патрон идет в ствол и контролируем, когда и во что он упрется. Обращаем внимание на то, что патрон идет по довольно хитрой траектории. Скорее всего, наш патрон крепко упрется в патронный вход в каком либо его месте. Запомним это место и вынем из магазина все патроны, кроме последнего.
    Теперь повторим то же самое, но только с одним патроном в магазине.
    99% что последний патрон пойдет в ствол беспроблемно.
    Здесь надо обратить внимание на угол наклона патрона. Как ни странно, внимательно проделав описанное, мы увидим, что траектория подачи первого патрона в набитом магазине отличается от траектории последнего.
    Это нормально и закономерно для любых коробчатых магазинов.
    Мы не всегда понимаем, почему оружейники не делают магазинов с бОльшим количеством патронов, а дело как раз в этом. Коробчатый магазин должен надежно обеспечивать подачу как первых, так и последних патронов, а исходя из геометрии патронов совершенно невозможно создать магазин и подаватель, позволяющий это при большом их количестве.
    Если утыкается и последний патрон, вам не повезло и либо ваш магазин не от этой модели пистолета, либо налицо еще какие-то серьезные проблемы, с которыми лучше обратиться к профессиональному оружейнику.
    Если последний патрон идет нормально, у вас два пути.
    1-если вы не любите напильник и напиллинг, просто засеките, на каком патроне начинается заклин, и снаряжайте пистолет только этим количеством патронов. Практически всегда 5-6 патронов подаются нормально. Проблемы начинаются с 6-м, 7-м, 8-м, и далее патронами.
    Ну что-ж, в конце концов 6-зарядный стреляющий пистолет лучше, чем 11-зарядный нестреляющий...
    2-если вы готовы поработать руками, засеките под лупой, в какое место патронного входа упирается проблемный патрон. При этом первый патрон даст вам понимание того, ЧТО надо спиливать, а последний покажет, НАСКОЛЬКО. То есть, опиливать надо только до того момента, когда первый патрон начнет вести себя при подаче примерно так же, как последний. Но не переусердствуйте, полного подобия поведения первого и последнего патронов добиться невозможно. Последний всегда будет двигаться свободнее.
    Почти всегда при устранении этой проблемы речт идет о разных формах патронного входа в наших пистолетах. Примерно на половине из них патронный вход гладкий и похож на хорошую детскую ледяную горку для санок. Он даже полированный, блестящий и если у вас так-радуйтесь, вам повезло.

    Почти гарантирую, что при таком патронном входе подача будет нормальной.
    А вот на другой половине наших пистолетов патронный вход имеет хорошо видный уступ, и именно он обычно мешает подаче.

    Дело в том, что первоначально наши патроны 7.62 имели другую форму. Они были завальцовани "звездочкой и были остроносыми. С такими патронами не страшен любой патронный вход, как с боевыми.
    А сейчас патроны все "тупорылые" и вполне могут упираться в такую ступеньку. Вот ее и надо опилить до нормы. Для этого лучше использовать небольшую электродрель и инструмент под названием "шарожка". Это такой стержень с шаровидной абразивной головкой, типа увеличенной спички. Зажав ее в электродрель надо аккуратно, но спокойно придать патроннму входу форму гладкого лотка, удалив досадный уступ. Опиливая, надо постоянно контролировать, чтобы не спилить лишнего.
    С пистолетами на базе ПСМ (Иж-78 или 6п37) может быть другая проблема. Патрон ПСМ имеет бутылочную форму, и в боевых пистолетах в основании патронно входа имеются выступы рамки, своего рода "ушки", продиктованные такой формой патрона.

    И на некоторых газовых пистолетах этого типа "ушки" тоже имеются. Судя по всему это неопровержимое свидетельство того, что такой пистолет имеет рамку просто от боевого ПСМ и ее никто не дорабатывал. Так вот, эти "ушки" мешают досыланию тупорылого газового патрон. Хотя и не так сильно, как ступенька в типе "Макарова". Замечено, что хотя ручному досыланию они препятствуют, при стрельбе это не сказывается, потому что пистолет сильно встряхивается. Оружейники, кстати, хорого знают, что оружие любит "грязную" и стрессовую ситуацию. Удар для него приятнее, чем поглаживание. Так и тут-при стрельбе пистолет бросает назад, а затвор возвращается вперед. И сила досылания возрастает. Но если эти "ушки" оставить, придется все время носить такой пистолет с патроном в патроннике, потому что передернуть затвор в случае чего не удастся без повтороного досылания и мата. Поэтому можно аккуратно спилить "ушки", чтобы не мешали. Той же шарожкой.
    Но с ПСМ надо быть очень осторожным. Он гораздо более "хитрый" пистолет, чем ПМ. И менее предсказуемый для неопытного человека.
    А еще, выяснилось, что не все магазины к ПСМ полностью взаимозаменяемы. У "родных магазинов" на них должен быть нацарапан номет пистолета или его последние цыфры. А вот другие магазины могут не подойти. Я имел удовольствие наблюдать, как к Иж-78 (7.62) не подходили магазины от 6п37. Они требовали подпиливания стопорного выступа. А раздобытый с трудом магазин от боевого ПСМ тоже не подошел, там получился другой угол подачи патрона. Поэтому надо быть очень осторожным с ПСМ и пилить что-либо надо только если на вашем магазине нанесен именно номер этого пистолета. Тогда дело точно в патронном входе. А то может статься, что вы пилите не там и зря.
    И не забывайте, что оголтелый "тюнинг" оружия обчно плохо кончается. Любое опиливание или перестановку деталей надо потом тщательно проверять неустанными пробными отстрелами, и ни чем другим. Теретическая уверенность в пистолете неуместна. Должна быть ПРАКТИЧЕСКАЯ.
    И имейте ввиду, что если вам сложно заниматься всем этим, то в любой оружейной мастерской за денежку вам все сделают, любой российский оружейник знаком с нашими пистолетами в совершенстве и никаких проблем с наладкой их у профессионалов не возникнет.
    Затем стоит снарядить магазин "неправильно", попытавшись засунуть патроны максимально "криво", придвинув через один к передней стенке магазина или нарушив "шахматное" расположение. Хорошему пистолету это не страшно.
    В принципе, всего этого вполне достаточно для первоначальной проверки без стрельбы.
    Но стрельбой проверить все же надо.
    Для проверки работы пистолета, как механизма, следует использовать только холостые патроны.
    Дело в том, что эти патроны имеют, в отличие от газовых стабильную и вполне достаточную для работы автоматики пистолета навеску пороха. Поэтому, первоначально, чтобы исключить влияние "патронного" фактора, лучше отстрелять пистолет именно холостыми. Если пистолет нормально работает с холостыми патронами, можно с уверенностью утверждать, что сам пистолет в полном порядке.
    Отстрел имеет смысл производить в максимальном возможном темпе, чтобы создать предельную нагрузку на механизм пистолета.
    Однако мы люди серьезные, и холостыми больше стрелять не будем, наш пистолет все же газовый.
    И теперь имеет смысл рассмотреть вторую причину задержек при стрельбе-некачественные патроны.
    Должен признаться, что ситуация здесь на сегодня более чем трагична.
    Я не знаю, что происходит на наших патронных заводах, но то, что там происходит, поистине ужасно.
    Напомню, что отечественные пистолеты в основном предназначены для стрельбы патронами 7.62мм с зарядом CS.
    Патроны 8мм более приняты за рубежом и некоторые отечественные пистолеты изготовлены в этом, нетрадиционном для нашей страны калибре. Надо сказать, что ничего хорошего из этого не получилось. Эти патроны изначально слабы и их энергетики часто не хватает для движения наших тяжелых затворов и сжатия сильных возвратных пружин.
    А недавно 8мм патроны еще раз законодательно ослабили, и теперь рекомендовать их, а стало быть и все наши пистолеты в калибре 8мм можно только любителям уж очень острых самооборонных ощущений.
    Ни отечественные, ни любые импортные патроны не позволяют полноценно использовать эти, в принципе, неплохие пистолеты продуктивно.
    Мой личный совет, как обладателя 8мм Иж-79, если уж приходится его использовать, максимально облегчить работу механизма перезарядки, а для этого не забивать магазин "под завязку". По моим наблюдениям, 8мм Иж-79 более-менее нормально перезаряжается при 6-7 патронах в магазине. К сожалению, ничего другого посоветовать тут не могу, пистолет хороший, а патроны-в принципе слабые для него, в том числе и отечественные "Техкрим".
    Имеет смысл приобретать только пистолеты под патрон 7.62 "Техкрим".
    Раньше эти патроны были очень хороши. Внешне они отличались-были завальцованы "звездочкой", что кстати, облегчало досылание. При этом качество патронов было, по отзывам, стабильным и очень хорошим. И они имели большее содержание CS, не 80, а 90 мг. Были также патроны и по 120 мг, ЕМНИП.
    Не знаю, я уже не застал этих суперпатронов, но те, кто имел с ними дело, до до сих пор хранит их остатки и никому их не продают.
    При этом они стали очень осторожны и миролюбивы, чтобы эти старые суперпатроны ненароком не расстрелять.
    Нам же остается довольствоваться только патронами нового типа, с пластиковым пыжом желтого цвета.
    Вообще, я понял, что самое страшное в жизни-это пацифист на патронном заводе.
    В современных отечественных газовых патронах 7.62 иногда ВООБЩЕ НЕТ ПОРОХА.
    Я имел удовольствие при дежурном отстреле столкнуться с тремя такими патронами.
    При нажатии на спуск раздается полупридушенный хлопок капсюля, затем мерзкое шипение выходящего из всех щелей пистолета газа, который весь оседает на вас.
    Ощущения сильные. Адреналин в организме прибывает, особенно когда представляешь себе то же самое, но в серьезной ситуации.
    И самое главное-проблема практически не ...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 01:44. Заголовок: О задержках и осечках


    ... имеет нормального решения.
    Я вполне понимаю, что газовые патроны скорее всего делают на поточной линии, которая уже не годится для производства боевых патронов. Оборудование донельзя изношено и вряд ли будет модернизироваться. Ведь газовое оружие сейчас непопулярно и не пользуется большим спросом.
    Я, например, почти вышел из себя, когда в магазине пытался отобрать себе газовые патроны определенной партии, а продавец спрашивал меня, зачем?
    Я сказал, что хочу патронов получше, чтобы хоть стреляли.А продавец искренне изумился в ответ-"...а зачем, это -ж не травматические!"
    У меня просто не было слов.
    Единственный способ бороться с этой напастью, это взвешивать патроны на электронных весах. Нормальной работы можно ожидать от патронов 7.62 весом не менее 2.4 гр. Обычный вес колеблется в районе 2.52.
    А раньше патроны были по 2.65. Но раньше...Но по 2.65...
    Попавшиеся "патроны" весом менее 2.4 гр. следует немедленно отдать врагу. Обычно сейчас в каждой пачке примерно один такой патрон. Пистолет с ним не перезарядится, гильза застрянет в окне затвора и будут проблемы с самообороной. Причем, большие.
    Так что, взвешивать, и только взвешивать, иного пути у нас нет.

    `
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    модератор
    автор




    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:12. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    В боевом оружии допускается одна задержка на 100 выстрелов.



    А откуда такая информация? Раньше я об этом не слышал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:20. Заголовок: Re:


    Очень хорошо написано. Я вот теперь думаю,что из продукции западного производства описать. ИМХО,какой-нибудь из клонов РР/РРК и какой-нибудь из Рёмовских-Рековских револьверов.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 29
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:00. Заголовок: Re:


    2VladiT: очень хороший, ИМХО, стиль изложения. Просто и доступно. Выбор при покупке у нас, можно сказать есть. Неплохо бы также сказать, каким должен быть вход в патронник, а то это одна из самых частых проблем с нашими 6п42/ИЖ-79. Да и с 6п37/ИЖ-78, в принципе, тоже
    VladiT пишет:

     цитата:
    Имеет смысл приобретать только пистолеты под патрон 7.62 "Техкрим".
    Раньше эти патроны были очень хороши. Внешне они отличались-были завальцованы "звездочкой", что кстати, облегчало досылание. При этом качество патронов было, по отзывам, стабильным и очень хорошим. И они имели большее содержание CS, не 80, а 90 мг.

    Были также и по 120 мг, ЕМНИП.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:10. Заголовок: .


    Насчет 100 выстрелов-не готов подтвердить документально, прочитал где-то в сети. Причем речь там шла не о гостировании продукции, а о нормативе на отбраковку имеющегося в частях оружия. О том, что списывается из эксплуатации пистолет, при контрольных отстрелах дающий более 1 задержки на 100 выстрелов.
    Безусловно я считаю свои посты лишь заготовками и рассчитываю на уточнения со стороны участников и дальнейшее редактирование написанного.
    Еще, надо подумать о описании ситуации с ненадежными нынешними патронами. С одной стороны, на сегодня это так и есть, с другой-эта лажа началась всено несколько месяцев назад и вполне может быть временным явлением. Есть масса людей, которые с этим не сталкивались, и спят спокойно. Не знаю, возможно стоит как-то отредактировать эту тему, иначе неопытные люди могут выплеснуть с водой и ребенка.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:13. Заголовок: ..


    Скажите, как удобнее делать уточнения, в рамках уже существующего поста по теме, считая его рабочей заготовкой главы, или как новый пост?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:15. Заголовок: Re:


    Исправления вносить лучше в рамках существующего поста, т.к. потом их будет удобнее собирать в единое целое.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 12:16. Заголовок: ....


    Дополнил про ступеньку патронного входа.
    И про "Были также и по 120 мг, ЕМНИП".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 22:01. Заголовок: Re:


    Ну что,описывать по РРК и Ремам/Рекам?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 33
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 22:13. Заголовок: Re:


    bulawog пишет:

     цитата:
    Ну что,описывать по РРК и Ремам/Рекам?

    Давай Если, конечно, ты определился с моделями.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 10:46. Заголовок: Re:


    Ну как - определился..почитал немного статистику - вроде из западных они попадаются. Но точного подтверждения у меня нету. Сегодняшний ассортимент газганов западного производства не совсем похож на ассортимент начала 90х,который я еще застал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 34
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 13:09. Заголовок: Re:


    В статистике большинство случаев - после 2003 г. И только два-три - из тех самых 90-х...
    Я бы описал PP, PPK и еще какой-нибудь револьвер типа ME38 Compact. Но ты автор, тебе и карты в руки: пиши, про что интереснее и про что считаешь нужным.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 01:32. Заголовок: ВВОДНАЯ СТАТЬЯ


    ВВОДНАЯ СТАТЬЯ
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 37
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 08:36. Заголовок: Re:


    Владимир, у Вас хороший стиль изложения. Более того, Вы заставляете читателя думать, и это тоже хорошо. Но все же... Вы меня извините, но у нашей главы 30 страниц лимита. Ну, 40 можно у TIR'а попросить. А Ваша последняя статья занимает 17 страниц формата A4.
    Статьи Ваши в любом случае не пропадут, за это можете не беспокоиться. Я уже даже знаю, где их можно будет выложить в полном объеме Но, чтобы уложиться в объем книги, возможно, придется их как-то сокращать.
    Ведь нам надо еще будет описать устройство и сборку/разборку 2-3 отечественных и 2-3 импортных газганов, сделать краткий обзор по еще 15-20 моделям... Либо изменять содержание главы...

    VladiT пишет:

     цитата:
    Вам уже ясно, что на вас нападают, но может быть, это несовершеннолетние (применять запрещено)

    Кроме случаев совершения ими группового нападения (по российским законам).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 09:22. Заголовок: Re:


    D!m@n пишет:

     цитата:
    В статистике большинство случаев - после 2003 г. И только два-три - из тех самых 90-х...
    Я бы описал PP, PPK и еще какой-нибудь револьвер типа ME38 Compact. Но ты автор, тебе и карты в руки: пиши, про что интереснее и про что считаешь нужным.



    Проблема еще и в том,что мне тогда нужны люди с такими девайсами,чтобы сделать фото разборки.Вариант натаскать из Интернета не прокатит,если книгу будут все же печатать - копирайты все же лучше не нарушать

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 38
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 09:25. Заголовок: Re:


    Можно использовать поиск оружия на ганзе - он выдаст список владельцев того или иного девайса.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 09:28. Заголовок: Re:


    2 all

    Читаю статью VladiT и мне стыдно - я пока только небольшие наброски успел накропать:(


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 10:25. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    .... Потому что диаметр пули- только 9мм, и все что за пределами этого диаметра -промах.



    Вроде как не правильно это. Или не понимаю мысль. Поясните, плиз.
    Остальное - просто супер!!!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    модератор
    автор




    Пост N: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 11:08. Заголовок: Re:


    Я, конечно, рискую быть непонятым здесь, но все же выскажусь. Обращаюсь к VladIT. В последней части вашей статьи очень много воды. Эти лирические отступления для проведения аналогий с боевыми действия и армией очень далеко уводят читателя от основной темы. И читать их в таком объеме сил нет, лично я несколько абзацев пропустил. Ну и потом произошло именно то, чего я и боялся. Как бы получше выразиться... активная попытка сформировать у читателя определенное мнение, обращая внимания на преимущества и опуская недостатки. Если так будет в каждой главе, посвященном оружию самообороны, то весь раздел в целом будет выглядеть одеялом, которое каждый из авторов тянет на себя.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 11:19. Заголовок: .


    Ну как же?
    Речь о пятне покрытия пули. Ничего за пределами этого пятна она по-моему не поражает:) Разве что рикошетом...
    А у газа пятно покрытия не менее полуметра.
    Хотя конечно можно поправить, если эта мысль действительно не понятна.
    Насчет размера-безусловно надо править.
    И я буду и честно говоря, рассчитывал не редактуру издателя-все же кто-то наверное лучше меня предстявляет общую стилистику книжки.
    Какие-то фрагменты вполне можно использовать и в других местах, вожможно адаптировав. Это только "мясо", его еще надо нарезать.
    Возможно лучше будет как-то отправлять материал в формате Ворда?
    Он для этого удобнее.
    Затем-куда и как отправлять фотографии, если они заведутся или вообще иллюстрации?
    Пока не понятно.
    Идея насчет подробного показа разборки девайсов кажется мне спорной.
    Для рядового человека в большинстве случаев это будет просто балласт, 90% нормальных людей покупают оружие прагматически и все равно не будут его "холить и лелеять". Поэтому скорее всего подобные страницы со схемами сборки-разборки они будут просто пропускать, ибо это их "грузит".
    Я думаю, что мы должны просто показать кратко и по принципу "что надо делать всегда" и "чего не стоит делать никогда".
    А сильно интересующиеся всегда смогут найти более подробную инфу по указанным нами же источникам.
    Справочное пособие нам все равно не написать, потому что тогда надо все проверять до посинения, чтобы не мандили.
    Нам правильнее выбрать в качестве стилистики тип "впечатления".
    И строить общий образ не как пирамиду, взаимосвязанную и логичную, а как коллаж, сумбурный, но интересный именно разнобоем мнений. По типу "может мы и глупые, но зато-честные".
    О чем и написать в предисловии, чтобы не приняли за "наставление".


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 11:32. Заголовок: ...


    Borion- я вас понял, я сам это подозреваю.
    Буду урезать, конечно.
    Но по второй вашей мысли-тут надо посоветоваться.
    Мне казалось, что мы не пишем стройной и логичной концепции самообороны. А работаем над сборником разнообразных мнений и именно конфликтность, некий управляемый разнобой и противоречия в разных разделах вполне уместны и даже интересны.
    По крайней мере, такой стиль сам собой вытекает из нашей идеи, как я ее понял.
    Иначе надо писать по другому принципу-тогда наши материалы должны как мнения сдаваться главному автору (это называется "под редакцией") и уже он увязывает разнобои в концепт. То есть пишет заново на их основе.
    Мне кажется, это не наш путь.
    Для примера, мне кажется что если я в газовом разделе "наехал" на резину, совершенно нормально, если в резине "наедут" на газ.
    Это же честно, в реальности-то все время так и спорят?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 11:54. Заголовок: ...


    Вот еще важнейший момент и мне кажется, нам надо достичь в нем единства.
    Я считаю, что мы никак не должны писать "о достоинствах и недостатках".
    Во-первых, об этом и так везде пишут, спасу нет.
    А во вторых, гораздо интереснее писать о том, как превратить недостатки в достоинства и о том, из-за чего достоинства вдруг превращаются в недостатки.
    Огромный тяжелый пистолет в одном случае-недостаток, а в другом-достоинство. А мы просто должны напомнить, в каких и почему.
    И самое главное-постоянно подчеркивать, что хорошие парни умеют превращать недостатки в достоинства, а плохие-нет.
    А иначе у нас будут получатся либо рекламные буклеты, либо наставления по стрелковому делу.
    И того, и другого и так пруд пруди.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 39
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 12:19. Заголовок: Re:


    По идее, книга не должна быть просто сборником статей на определенную тематику, которые рассортированы по нескольким разделам. Но это может получиться, когда книгу пишет несколько десятков авторов.
    Наша задача - все же сделать ее более структурированной.

    Что касается устройства и сборки/разборки с фотографиями, то это очень необходимо новичку. Т.к. без знания устройства и сборки/разборки нельзя рассматривать
    а) выбор при покупке;
    б) уход за оружием.

    Насчет отправки в формате doc я уже думал. Но тогда в случае редактирования авторам каждый раз придется выкладывать новую версию в doc-формате. А так - нажал кнопку "Правка" и оперативно внес изменения.
    Картинки лучше выкладывать прямо в тексте статьи.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 40
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 12:27. Заголовок: Re:


    Кстати, наша глава идет перед главой о резинострелах. Может получиться так, что читатель прочитает нашу главу, на 100% уверится, что "резина - плохо, газ - хорошо" (грубо говоря, конечно :)) и следующую и читать не станет. А это уже плохо...
    "Люди разные нужны, люди разные важны" Так и здесь...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 13:40. Заголовок: ..


    Между прочим, если мое предложение писать не о фичах, а о их юзании нравится, то в качестве эпиграфа можно взять известное изречение Наполеона-
    ВОЕННОЕ ИСКУСТВО ЕСТЬ УМЕНИЕ ИЗВЛЕКАТЬ ВЫГОДУ ИЗ СЛУЧАЙНОСТИ.
    Только надо проверить источники и уточнить саму фразу.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 13:44. Заголовок: ...


    Я конечно могу смягчить "наезды" в газовом разделе ради резинового, но если мы примем как метод увязывание аргументов между главами, то сразу потеряем остроту изложения и весь интерес.
    Потому что тогда у нас получится мутота по типу "..с одной стороны...с другой стороны..."
    Полный порядок только на кладбище, господа...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 13:52. Заголовок: ....


    Продолжаю сомневаться насчет описания сборки-разборки.
    Дело в том, что если делать это ответственно и честно, то в результате мы просто в повторим обычное армейское наставление по каждому пистолету.
    Потому что этот, довольно серьезный вопрос там и без того изложен кратко и точно. Короче чем там об этом не напишешь, если попытаться не вводить в заблуждение. А разбавлять НСД хохмами еще хуже.
    Сделать из НСД выжимку невозможно, так как это просто дезориентирует людей и приведет к поломкам с последующим поиском решений в том же НСД.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    модератор
    автор




    Пост N: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 15:31. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Мне казалось, что мы не пишем стройной и логичной концепции самообороны. А работаем над сборником разнообразных мнений и именно конфликтность, некий управляемый разнобой и противоречия в разных разделах вполне уместны и даже интересны.
    По крайней мере, такой стиль сам собой вытекает из нашей идеи, как я ее понял.
    Иначе надо писать по другому принципу-тогда наши материалы должны как мнения сдаваться главному автору (это называется "под редакцией") и уже он увязывает разнобои в концепт. То есть пишет заново на их основе.
    Мне кажется, это не наш путь.



    А мне всегда казалось, что любая книга должна в целом следовать определенной концепции. Иначе, это действительно получается сборник, в котором главы противоречят друг другу. Но в чем тогда его смысл? Наверное, нет необходимости в работе "под редакцией", это непосильный труд, достаточно чтобы авторы следовали определенным соглашениям. Но это мое личное мнение и, конечно, не мне решать, как оно должно быть.


     цитата:
    Для примера, мне кажется что если я в газовом разделе "наехал" на резину, совершенно нормально, если в резине "наедут" на газ.
    Это же честно, в реальности-то все время так и спорят?



    Я вот когда делал свой сайт по травматикам, то у меня и мысли не возникало заниматься "наездами" на газовое оружие. Да я писал про преимущества и недостатки, известные проблемы и способы их решения. И я никак не могу согласиться, что материала подобного рода пруд пруди. С оружием самообороны всегда наблюдался пробел в информации. Писать про то, как обращать недостатки в преимущества? Хорошо, но главное слишком далеко в этом не заходить, потому что в конечном счете можно придти к популярной фразе о том, что при должном умении убить можно и зубочисткой.

    И еще одна концепция, которая, как я понимаю должна быть заложена в книгу, это ее самодостаточность, т.е. подразумевается что читателю нет необходимости обращаться к другим источникам, чтобы получить полноценную информацию по теме.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 41
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 17:07. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Продолжаю сомневаться насчет описания сборки-разборки.
    Дело в том, что если делать это ответственно и честно, то в результате мы просто в повторим обычное армейское наставление по каждому пистолету.

    Тут вся фишка как раз в том, чтобы описать устройство и сборку/разборку, НЕ повторяя Наставление. Оно написано довольно казенным языком. А нам надо сделать так, чтобы было понятно обывателю, который второй раз держит пистолет в руках. Значит: в описании сборки/разборки и устройства - максимум картинок (как фото, так и схемы). И на каждой картинке стрелочки с подписями: "это отражатель", "это шептало", "это стопор", "нажмите сюда", "потяните в этом направлении" и т.п.

    P.S. Я понимаю, иногда трудно бывает понять друг друга. Но в споре рождается истина.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 19:11. Заголовок: ...


    Хорошо. Я возьму тогда ПМ-оиды и ПСМ-ы. С другими подробно не знаком и не имею.
    Но как быть с фотами?
    Во-первых, делать их самому? Это возможо, но как и куда их постить и как определять их связь с текстом, она в этом случае будет тесной?
    Или может быть фоты уже есть, тогда мне надо их получить, чтобы плясать от них?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 42
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 19:40. Заголовок: Re:


    Вы можете сделать фотографии сами, тем более, что 6п42 у Вас просто загляденье Но если Вам это будет трудно, могу фотографии сделать я, благо у меня есть и 6п42, и ИЖ-78.
    Связь с текстом технически сделать очень просто: добавляйте фотографии в текст сообщения в нужном месте. Если вдруг возникнут какие-то сложности с выкладкой фото, я Вам помогу.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 11:57. Заголовок: foto


    По прежнему непонятно, как вставлять фото.
    Нету никаких кнопок, не нашел.
    Как это сделать?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator


    Пост N: 81
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 12:25. Заголовок: Re:


    Видимо нужно загружать по ссылке из интернета. Там куча кнопок над полем вводимого сообщения - поищите.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 49
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 12:39. Заголовок: Re:


    Воспользуйтесь этой кнопкой:



    Извините, я сейчас убегаю, поподробнее потом напишу!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 17:17. Заголовок: ok


    все нормально, получается.
    Каков предпочтительный размер в пикселах?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 50
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 22:49. Заголовок: Re:


    Если имеется ввиду размер предпросмотровой картинки в тексте на форуме, то без разницы.
    Если имеется ввиду размер самого фото, то чем больше, тем лучше. Потому что потом уменьшить его будет делом одной минуты.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 12:39. Заголовок: Re:


    Фотками разборки пока никто не поделился,напишу немного общей информации о газовых пистолетах и револьверах в данном случае немецкого производства.

    Итак,Германия является - я не побоюсь этого слова - родоначальником использования газового оружия гражданскими лицами для самозащиты. Первые опыты проводились еще на рубеже 19 и 20 веков,когда в продажу поступили первые "Scheintod-Pistole". Однозарядные,неуклюжие,под огромный патрон c CN,соответствующий по размерам .410 охотничьему,они были вехой,определившей одно из направлений развития гражданского несмертельного оружия - газовых пистолетов.

    Этот опыт не пропал даром. Наряду с однозарядными моделями,стали появляться и иные конструкции - в том числе и многоствольные,а также и автоматические,к которым относился знаменитый для своего времени Lacrimapistole. К сожалению,точку на первом этапе развития несмертельного оружия поставила Первая Мировая Война.

    Ребята,проблема такая: фотографии этих старых моделей у меня есть,но они натасканы из Интернета,копирайты не мои. На форуме выложить так-сяк,для книги не покатит.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 17:14. Заголовок: ...


    Кстати внесите ясность с копирайтом по заимствованным из сети материалам-как у нас будет?
    Какие правила?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 52
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 21:15. Заголовок: Re:


    Извиняюсь за свое здесь долгое отсутствие
    С копирайтами вообще вещь сложная. Однако ситуацию облегчает то, что проект у нас некоммерческий.
    Пока предлагаю сделать так: если берете чье-то фото, то надо по возможности спрашивать разрешения автора. Если такой возможности нет, достаточно указать его Ф.И.О. (или ник) и адрес странички, с которой взята фотография. Если эти данные неизвестны - просто указываем URL, с которого взята фотография и все.
    Думаю, это разумно и позволит в дальнейшем избежать претензий.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 23:20. Заголовок: ПРИМЕНЕНИЕ ГАЗОВОГО ПИСТОЛЕТА


    ПРИМЕНЕНИЕ ГАЗОВОГО ПИСТОЛЕТА
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.

    Скрытый текст




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 07:37. Заголовок: Re:


    Продолжаю тему.

    После Второй Мировой войны и связанными с ней ограничениями стали появляться первые современные модели газового оружия. Как правило,это были нескладные модели малого калибра ( .22 или 6 мм ) с зачастую неуклюжим дизайном. К концу 60х -началу 70х годов начали появляться уже более эффективные модели. К этому времени проводится законодательная реформа и вводится обязательная РТВ-сертификация газового оружия ( Physikalisch-Technische Bundesanstalt ). Это учреждение проверяет все выпущенные и импортированные в Германию газовые пистолеты и револьверы на соответствие кримтребованиям,которые с течением времени ужесточаются. Это легко заметить по некоторым моделям,выпускаемым в течении длительного времени и подвергавшимся несколько раз пересертификации - у более ранних моделей менее развиты рассекатели,меньшее количество так называемых "принудительных ослаблений" (рисок и проточек,обусловленных конструктивно и предназначенных для разрушения пистолета в случае попытки использования его для стрельбы боевыми или иными нестандартными патронами), прекращение выпуска оружия под патроны калибром 8 мм и .35, которое по мнению законодателей слишком легко переделывалось под соответственно боевые 6,35 и 7,65, у многих производителей ухудшается качество сплава.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 53
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 08:26. Заголовок: Re:


    Внимательно и с интересом все прочитал.

    Владимир, к сожалению Ваши статьи все равно придется сокращать, потому что наша глава получается больше заданного ей объема.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator


    Пост N: 85
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 10:03. Заголовок: Re:


    Воду и лирику сольём, без потери информации. Вопросы самому себе тоже надо удалить. Некоторые советы относятся скорее к другим главам. Но это уже как вы главу закончите - тогда посмотрим что лишнее.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 22
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 11:17. Заголовок: rr


    Вы хотите сокращать сами, или это сделать мне?
    Нет проблем в обоих случаях.
    Но мне удобнее первый вариант, тогда я не думая о компоновке и просто даю "мясо" и не думаю о его нарезке. Это продуктивнее.
    Однако я в состоянии и дополнительно запостить авторский сокращенный вариант статей.
    Так может быть дополнительная возможность выбора.
    Если так-назовите еще раз плз. точные лимиты каждого материала в страницах Ворда при А-4 или в строках.
    Еще вопрос-как предполагается в итоге, каждая статья пойдет под личной подписью автрора, или они буду обезличены и являются просто материалом для работы выпускающего автора или редактора?
    Опять же оба варианта устраивают, но в первом случае автор должен иметь право отказаться от своей подписи в случае его недовольства итоговым вариантом, по-моему, это нормально?
    Еще-иллюстрации в итоге будут цветными или черно-белыми? От этого зависит их характер, лучше знать заранее.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 54
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 14:42. Заголовок: Re:


    VladiT, лучше, чтобы Вы изначально публиковали сокращенные варианты статей. Причина простая: только сам автор статьи лучше всего знает, ЧТО в его произведении главное, а ЧТО - второстепенное, что можно удалить, а что непременно нужно оставить.

    С учетом того, что уже написано, и того, что еще будет, лимиты примерно таковы:
  • Что такое газовый пистолет? - 1 стр.;
  • Газовые патроны (марки, калибры) - 1 стр.;
  • Отечественные газганы:
    1. Вводная статья VladiT - 2 стр.;
    2. Краткий обзор основных отечественных моделей - 5 стр.;
    3. Детальное рассмотрение 2-3 основных моделей (устройство, сборка/разборка, выбор при покупке; может быть, мелкий ремонт) - 6 стр.
  • Зарубежные газганы:
    1. Вводная статья bulawog - 2 стр.;
    2. Краткий обзор основных иностранных моделей - 5 стр.;
    3. Детальное рассмотрение 2-3 основных моделей - 6 стр.
  • Уход за газовыми пистолетами и револьверами (VladiT) - 3 стр.;
  • Особенности применения газовых пистолетов и револьверов (VladiT) - 4 стр.

    В крайнем случае на каждый из пунктов можно накинуть по страничке. Т.к. формат пока неизвестен, за 1 страницу предлагаю считать: страницу А4, Times New Roman, 12 кегль, одинарный междустрочный интервал, отступы: слева 3 см, справа 1.5 см, снизу и сверху по 2 см.
    В печатном варианте картинки будут, скорее всего, черно-белыми. Но сейчас мы ориентируемся на электронный вариант, а там уж они точно будут цветными.
    Насчет подписей авторов - пока не знаю, это надо у TIR'a спросить.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:10. Заголовок: ok


    Все понятно, так и сделаем.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 55
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:58. Заголовок: Re:


    Хорошо! Кстати, с учетом иллюстраций вроде тоже входит в лимит.

    P.S. Лимиты с одной стороны штука неприятная, но зато есть от них и некоторая польза: они волей-неволей заставляют делать статьи более содержательными.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 25
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 01:16. Заголовок: ..


    Надеюсь, при окончательной обработке текст будет либо обтекать иллюстрации, либо ка-то еще разберутся. Иначе при таких лимитах написать что-то внятное уже невозможно. Или надо отказаться от иллюстраций.
    Сейчас делаю много фото своих девайсов, еть красивые.
    Могу предложить их не только для своих иллюстраций, но куда их тогда постить?
    Они могут пригодиться как монтажный материал при верстке или еще чего-либо.
    Все в большом разрешении-если нужно, скажите, где и как складировать?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 26
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 03:59. Заголовок: msg2


    Вводная статья обновлена и приведена к установленным лимитам.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 27
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 19:59. Заголовок: КРАТКИЙ ОБЗОР ОСНОВНЫХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ МОДЕЛЕЙ ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТОВ


    КРАТКИЙ ОБЗОР ОСНОВНЫХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ МОДЕЛЕЙ ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТОВ И РЕВОЛЬВЕРОВ
    Щелкните по ссылке "Скрытый текст", чтобы прочитать полный текст статьи.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 56
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 21:49. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Могу предложить их не только для своих иллюстраций, но куда их тогда постить?

    Можно прямо здесь выкладывать. Думаю, превьюшки в этой теме никого не обременят...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 28
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 21:54. Заголовок: need


    Нужна максимально качественная фота боевого ПМ. Нигде не могу найти. Дайте, у кого есть.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator


    Пост N: 87
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 22:41. Заголовок: Re:



     цитата:
    Нужна максимально качественная фота боевого ПМ


    Зачем? Ребята, помните про возможности дешёвой печати - качество будет не ахти. Так что насчёт этого особо сильно не старайтесь.

     цитата:
    Вы хотите сокращать сами, или это сделать мне?


    Я ничего не сделаю без вашего ведома. Всё что надо сократить выделю красным, получу ваше согласие (или допустим несогласие, мол "вот это никак нельзя!"). Ну и вырежем, что будет признано лишним и вами и мною.
    А пока пишите как пишется и не загружайтесь этими мыслями. Но старайтесь покороче писать Как Димон верно заметил - вам легче чем мне решить что выбросить, а что оставить, ибо автор вы.
    И ещё - Форум » Общее » Авторам. Ссылку дать не смог - не пишет

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 57
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 23:20. Заголовок: Re:


    TIR пишет:

     цитата:
    Ссылку дать не смог - не пишет


    http://selfdefbook.borda.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1171965449

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator


    Пост N: 88
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 23:28. Заголовок: Re:


    Ага - даёт ссылку и у меня ща. Видимо браузер глюканул.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 29
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 23:38. Заголовок: ок


    Все будет сокращено сначала мной по указанным лимитам.
    Затем-так как вы сказали и вообще, как удобнее. Никаких проблем нет и не будет.
    Насчет фото-для того, чтобы они "равномерно" ухудшились при дальнейшем очень желательно, чтбы они изначально были сопоставимы.
    Я просто имею с этим дело и знаком с вопросом.
    Например, если предполагается переход в черно-белое, то лучше сразу отменить темный фон везде и еще много чего. Иллюстрации, в которых цвет носит смысловой характер, например, "красные-свои" "синие-противник" при переходе в черно-белый могут потерять понятность.
    Ну, и вообще=чем "лудше" тем "глыбше" :)


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 08:59. Заголовок: Re:


    Продолжаю тему

    На рубеже 80х -90х годов производство газового оружия в Германии достигло своего "золотого века". Именно в этот период производились самые качественные модели. И не только производились с "нуля",но и выпускалось некоторое количество переделок боевого оружия в газовое ( в основном,английских военных револьверов Webley и Enfield ). Качество изготовления в этот период было очень высоким, особенно у оружия фирмы Erma, которая изготавливала боевое и газовое оружие с большим количеством взаимозаменяемых деталей. Кстати,именно этим производителем был выпущен единственный прошедший сертификацию в Германии цельностальной газовый револьвер - Erma EGR66X, полностью выполненный из нержавеющей стали.Не отставали от Erma по качеству изготовления и такие фирмы,как Weihrauch ( выпускавшая высококачественные,но с несколько специфическим дизайном револьверы Arminius) и Röhm , производящая целую палитру револьверов и пистолетов.
    Основными производителями газового оружия среднего качества в этот период стали фирмы Reck, UMAREX, SM, IWG и EM-GE.

    Заранее извиняюсь за то,что в час по чайной ложке

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 58
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 13:35. Заголовок: Re:


    bulawog пишет:

     цитата:
    Заранее извиняюсь за то,что в час по чайной ложке

    Ничего, Вас никто не торопит. Пишите в том темпе, в каком Вам будет удобно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 37
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 20:48. Заголовок: ВАРИАНТ ВСТУПЛЕНИЯ К ГАЗОВОМУ РАЗДЕЛУ


    Обезопаситься всегда хочется по максимуму. И на «крупные калибры» тянет, хочется чтобы все было серьезно. Но помилуйте, многие армии мира имеют и атомную бомбу! Но не пользуются ей. Потому что для решения стоящих перед ними задач она вовсе не нужна.
    Так и мы - далеко не всем нужно именно летальное оружие. Не все живут в «горячих точках». Многие ведут относительно спокойную жизнь сугубо мирного человека и не готовы к изнурительным тренировкам по овладению приносящими смерть предметами. А многие понимают, что если на них нападут с огнестрельным оружием, то «дуэли» не будет. Пристрелят с безопасного расстояния, и все. Если нападут на дом, в котором мы живем- там можно иметь дробовик, который даже спецназ предпочитает в зданиях. Нападение в машине? Но это просто удавка на шею и полная покорность. Что еще? Да только варианты того или другого и третьего. Если нападение будет профессиональным, то оно будет и внезапным. И с расстояния, не предполагающего вариантов противодействия. Огнестрельное оружие в мирном городе нельзя применить мгновенно, как на фронте. Можно ошибиться и убить невиновного. А если это просто хулиганское нападение, не угрожающее жизни, то так ли уж надо убивать или ранить нападаюших? Часто нужно просто пресечь их действия, но совершенно не интересует длительное следствие и судебное разбирательство после этого. Поэтому многим нужно именно нелетальное оружие.
    Газовое оружие-это наиболее практичное нелетальное оружие, и недаром много лет оно пользуется заслуженной популярностью в том числе и в странах, где разрешены даже пулеметы. Газ применяли американцы во Вьетнаме и именно тот самый CS, который и в наших устройствах.
    Газовое оружие предназначено только для отражения спонтанных хулиганских нападений и в этом качестве весьма эффективно. С помощью него нельзя выжить, попав в засаду или при подготовленном покушении. Но и предназначено оно для простых граждан, на которых никто не будет делать покушений в стиле «гибель Кеннеди». Кстати, у Кеннеди была атомная бомба. Не помогла.
    Мы расскажем вам про разные виды газового оружия и покажем, как можно использовать его максимально эффективно. Мы расскажем о его достоинствах и недостатках и попытаемся показать, как иногда можно превращать недостатки в достоинства. Мы попытаемся предостеречь, когда и где оно никогда не поможет вам. И может быть, что-то из этого когда-нибудь вам пригодится.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 59
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 22:14. Заголовок: Re:


    ИМХО читателя лучше подводить к мысли, что "было бы хорошо, если бы разрешили КС"
    Кстати, это вступление больше подойдет ко всей главе "Газовое оружие", чем конкретно к газганам. В общем, надо подумать...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 38
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 01:14. Заголовок: ok


    Я и имел ввиду для всего газового.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 40
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 11:57. Заголовок: er


    Я кстати, не вижу большого смысла во вступлении вводить сетку определений-типа г.о. делится на это-то-и это. Тот кто будет читать дальше и без того поймет, на что оно делится.
    А тому кто не станет дальше читать-и сами определения пофиг.
    Имхо само деление раздела на главы по типам оружия и есть определение видов.
    А дефиниции вроде "баллон-цЫлиндрический предмет с газом" во первых требуют проверки в словарях или еще где и везде могут трактоваться по разному.
    Если человек держа в руках газовый пистолет не способен понять, что это такое, то и мы ему уже не сможем помочь.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 60
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 18:22. Заголовок: Re:


    Тут я с Вами согласен. Книга не должна быть "академичной". Все определения должны быть написаны простым понятным языком, т.к. книга делается для практического использования, а не для сдачи экзамена по курсу "Теория самообороны"

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 41
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:59. Заголовок: fl


    Писал-писал, да и купил себе Наганыч сегодня под газ.
    ХАрошинькийтакой...
    Сам себя дорекламировал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 62
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:26. Заголовок: Re:


    Поздравляю!
    А газ не травит между барабаном и стволом?
    Плюс к тому, он же тяжелый для постоянного ношения... (ИМХО)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 42
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:41. Заголовок: ку


    Спасибо. Еще не стрелял. Народ говорит-нормально и видео есть-выстрел очень похож на 6п42 без сепаратора и втулки.
    Да и должно все быть нормально-барабан же с наползанием. В любом случае лучше любого другого газового револьвера.
    Плохо другое-поговорил с продавцами много. В общем грустно. Газюки решили похоронить. Ни они ни их манагеры просто не понимают, зачем они. На меня смотрели как на психа, когда я спрашивал газовые патроны Умарекс 120. Нет и не бывает (магазин Вальтер). А зачем? Это же не травматические..бла-бла..стреляете по коленям...ё
    Газовые 7.62 остались в одном магазине-на Радонежского и те полубрак. Никто не собирается их заказывать в будущем. Типа неликвид-нам не надо.
    А нам надо ЗАКУПАТЬСЯ.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 64
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 22:07. Заголовок: Re:


    Странно. Всего пару недель назад покупал газовые 7.62 мм патроны на Расплетина. Кстати, рекомендованная Вами партия (годны до 04/09).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 43
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 22:11. Заголовок: rt


    Я себе весы купил электронные-большие надежды возлагаю.
    По крайней мере при стрельбе в среднем 1 патрон из пачки с недосыпом -и неперезаряд, и при взвешивании тоже 1 патрон из пачки меньше 2.4.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 44
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 22:45. Заголовок: НОШЕНИЕ ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТОВ


    Несомненно, наиболее правильно носить газовый пистолет в кармане верхней одежды со стороны стреляющей руки. Военные носят оружие в чехлах из-за сложных погодных условий, в которых могут оказаться, а также по требованию устава. Но самые опытные из них при обострении обстановки все равно перекладывают оружие в карман. Нам, мирным людям, кобуры не нужны.
    Преимущества карманного ношения очевидны.
    Мы же не можем бродить по городу с рукой в кобуре? А руки в карманах-совершенно естественное дело. Мы же не можем обмануть нападающих, если по их требованию полезем в кобуру "за деньгами" или "за мобильником"? Важнейшее правило стрельбы из газового пистолета -"без обмана не стрелять!". А громаднаяя кобура выдает нас даже визуально. Какое "скрытое ношение" возможно с кобурой?
    Оперативная кобура лучше, но она все же тяготит множеством ремней, охватывающих все тело. Многодневное ее ношение возможно только по службе или за отдельные деньги.
    Летом при сильной жаре не избежать ношения в барсетке, но будьте очень внимательны. Можно легко потерять и барсетку и пистолет. При обострении обстановки незаметно расстегните барсетку заранее.
    При ношении в кармане, если "пахнет жареным", незаметно фиксируйте пистолет рукой и снимите с предохранителя. Лучше всего иметь патрон в патроннике, тогда вы сможете стрелять сразу. Если вы предпочитаете не носить патрона в патроннике, то никогда не ставьте пистолет на предохранитель, это излишне. Передергивайте затвор не "армейским" способом, когда его оттягивают, зажав затвор между большим и указательным пальцами, а "полицейским", когда ладонью нестреляющей руки широко охватывают затвор сверху и всей ладонью сдвигают его. При этом обе руки идут навстречу друг другу и вы всегда прикрываете пистолет в том числе и визуально, не "светите" его. Это слегка дезориентирует. А главное, пистолет не выносится вперед и всегда прижат к телу. Если вам трудно передергивать затвор, незаметно взведите курок перед этим. Это облегчит движение затвора почти в два раза.
    Вы поступите правильно, если выстрел произойдет не позже 1 сек. после вынимания пистолета. Стрелять можно куда угодно, хоть в землю, но немедленно. Представляйте себе, что от вас к спуску всегда идет шнурок длиной 30-40 см, как к чеке гранаты на растяжке. И чека при его натяжении все равно выскочит. Любой другой подход к этому будет колоссальной ошибкой.
    Не выхватывайте пистолет энергично, делайте это не быстрее чем вы достаете записную книжку или мобильник. Это все равно не более секунды, а при рывке, на нервах, обязательно зацепитесь чем-то. И настораживают рывки, мобилизуют. При вынимании пистолета плавно отвернитесь немного, чтобы прикрыть это движение, дезориентируя. Только после начала стрельбы нужны рывки, до ее начала-только плавные "змеиные" и "коварные" движения, не предупреждайте противников.
    Женщинам всегда трудно найти место в своей одежде для ношения пистолета. Надеемся, природная сообразительность этих прелестных существ подскажет им наилучший способ ношения. Нам кажется, что ношение пистолета в сумочке вполне оправданно только при отсутствии лучшего варианта.
    Женщинам кстати, следует знать, что абсолютно внезапное нападение на них все же менее вероятно, чем на мужчин. Трудно представить себе насильника или грабителя, который откажет себе в удовольствии понаблюдать страх и отчаяние "слабого пола", и просто подкрадется и врежет женщине арматуриной по голове сзади. Зачем, собственно? Нет, вероятнее всего, что ему захочется "покуражиться". Вот тут и появится возможность применения оружия. А мужчина, особенно крепкого вида как раз рискует и не получить такой возможности, просто от осторожности нападающего.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 65
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 23:30. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Нам кажется, что ношение пистолета в сумочке вполне логично.

    Думаю, стоит ради большей объективности упомянуть и другую точку зрения... ИМХО

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 23:43. Заголовок: ?


    Ну-я со своей говорил, она в итоге ничего другого не придумала.
    У них-же нещасных, и карманов-то часто нету. Куда пистолет совать?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 66
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 23:56. Заголовок: Re:


    Ей-богу, переучивать их надо! У меня самого и мама, и девушка баллончики в сумках таскают. Причем девушке я подарил ОП-25 как раз в надежде на то, что уж такую мелочь она будет носить в кармане... Без толку, в общем. Извините за офф
    Может, лучше предложить носить пистолет в поясной кобуре скрытого ношения? Или как вариант во вшитой в расстегнутую сумку быстрой кобуре, причем сумка должна носиться через плечо.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 46
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 01:01. Заголовок: цй


    Да я сто раз спрашивал. Не могут видите-ли пожертвовать привлекательностью костюма. Если кобура нарушает линии костюма-будет убрана кобура, а не костюм. Вот этим мы от них и отличаемся:)


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 47
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 11:26. Заголовок: куек


    Вот кстати, поясная скрытого ношения имхо вообще смысла не имеет.
    Это уже ни то- ни се. Все равно из нее выковыривать надо, экономии времени нет. А само движение такое дико настораживает нападающих, спасибо кино.
    Главное при карманном ношении-заранее рука уже на оружии и В ДВА РАЗА меньше движений, засовывать-то не надо, только вынимать.
    Я как-то сравнивал, так быстрее всего как ни странно, армейская кобура с вытяжным ремешком и колечком к нему. Но там надо две руки сразу=левая рвет ремешок, а правая-ловит пистолет выпрыгивающий.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 50
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 00:39. Заголовок: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ


    РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ
    Нажмите на ссылку "Скрытый текст", чтобы увидеть текст статьи.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 10:21. Заголовок: Re:


    Продолжаю тему.

    Современный период в развитии немецкого газового оружия характеризуется целым рядом параметров. Во первых,банкротством фирмы Erma в начале девяностых и соответствующим переходом титула самого качественного производителя к фирмам Röhm и Weihrauch.Во вторых,переходом многих небольших брендов и производителей в руки концерна Umarex, сосредоточившего в своих руках большую часть объемов производства газового оружия в стране. В третьих,ужесточение кримтребований,поведшее за собой соответствующие изменения в технологии производства. Кроме того, стали активно применяться новые материалы и идеи,позволившие начать производство достаточно надежных пистолетов с емкими двухрядными магазинами,к примеру Vektor CP1 или Walther P99.
    Но как это не парадоксально звучит, оружейная культура в такой исторически "оружейной" стране,как Германия,постепенно отмирает. Жесткая правительственная антиоружейная политика,постоянная либеральная пропаганда,все более ужесточающие реформы закона об оружии постепенно ведут к тому.что в глазах простого обывателя человек,носящий даже газовое оружие,является зачастую "белой вороной".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 71
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 21:56. Заголовок: Re:


    Константин и Владимир, как у Вас идет работа над главой? Я ни в коем случае не пытаюсь никого торопить (мы никуда не торопимся ), просто прошу рассказать о текущем состоянии дел

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 57
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 01:21. Заголовок: Гм..


    Я, честно говоря считаю что в принципе закончил то, что мне поручили. Привел к лимитам и откорректировал. Поскольку никаких комментариев не было-собссно, и не пишу более.
    Если есть пожелания- прошу немедленно обнажить.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 72
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 06:54. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Если есть пожелания - прошу немедленно обнажить.

    Я понимаю, наверно, это скучновато, но хорошо бы на 3-4 страничках максимально простым языком описать устройство и сборку-разборку хотя бы двух газовых пистолетов.

    Согласен, это не так необходимо, как все остальное, т.к. описание устройства можно найти и в НпСД. Но читателю это могло бы пригодиться ИМХО.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 58
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 11:23. Заголовок: ok


    Ок=будет сделано.
    Я опишу ПМ, ПСМ и Наган.
    Кстати, обалденная вешь, я очень рад, что купил. Сейчас наверное, второй куплю.
    И главное, газ. патроны 9мм очень хороши. Ужасающая мошь.
    А что происходит с написанием книги, почему никто не пишет в параллельных разделах?
    Было бы интересно почитать например, про резиновые пистолеты, кто-то взялся за это?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 73
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 16:27. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Я опишу ПМ, ПСМ и Наган.

    Думаю, "Наганыч" все-таки не очень вписывается в главу о газганах. Если Вы захотите его описать, то Ваш труд про "Наганыч" скорее всего будет включен в главу о резинострелах (вместе, конечно же, с Вашими рекомендациями использовать его именно как газовый револьвер ).
    VladiT пишет:

     цитата:
    А что происходит с написанием книги, почему никто не пишет в параллельных разделах?
    Было бы интересно почитать например, про резиновые пистолеты, кто-то взялся за это?

    Это лучше спросить у Алексея (TIR).
    Но, насколько мне известно, работа над книгой идет, хотя и достаточно медленно.
    Надеюсь, глава про газовые пистолеты и револьверы станет примером для остальных: когда она будет готова, это сможет привлечь заинтересованных людей к написанию других глав.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 59
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 19:39. Заголовок: РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА ТИПА "ПМ"


    РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА ТИПА "ПМ"
    Нажмите на ссылку "Скрытый текст", чтобы увидеть полный текст статьи.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 74
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 20:44. Заголовок: Re:


    Хорошо! Только вместо картинок из НпСД потом наделаем цветных фотографий. Они намного понятнее и приятнее. ИМХО, конечно

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 60
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 23:09. Заголовок: РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТОВ НА БАЗЕ ПСМ.


    РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТОВ НА БАЗЕ ПСМ.
    Нажмите на ссылку "Скрытый текст", чтобы увидеть полный текст статьи.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 22
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 09:36. Заголовок: Re:


    В данный момент газовое оружие в Германии носится достаточно редко. Из самых популярных для носки моделей стоит остановиться на нескольких - это Walther P99, Vektor CP1, различные клоны РР и РРК - это из автоматических пистолетов.Из револьверов обычно носятся клоны S&W с двухдюймовым стволом производства различных фирм.

    Теперь немного подробнее о этих моделях.

    Walther P99 - типичный газовый пистолет "нового поколения",выполненный с широким использованием полимерных материалов.Рамка вместе с рукоятью выполнена из усиленного стекловолокном полиамида и отличается,на мой взгляд,очень удобной посадкой в руке. Накладки можно заменять,но не стоит делать это слишком часто,так как винт крепления сидит в пластике же и его посадочное место быстро износится. Затвор сделан из легкого сплава и как печально шутят немцы:"Стабильность затвору обеспечивает только очень хорошее воронение".Материал в сильные морозы бывает достаточно восприимчивым,мягкое зеркало затвора проминается при большом настреле.

    Теперь перейдем к спуску,который постоянно остается в переднем положении,даже при стрельбе с предварительно взведенным затвором. Особенность у него такая.Курок у пистолета тоже из сплава,поэтому возможна его деформация.После настрела порядка 80-100 выстрелов пистолет надо проверять на наличие деформации курка и боевой пружины. У некоторых участников форума эта модель выдерживала гораздо большие настрелы,но это скорее счастливое исключение,нежели правило. Усилие на спуске в режиме DA колеблется от экземпляра к экземпляру от 4 до 5 килограммов.У ранних моделей ударник был тоже из сплава,но начиная с серии с номером РТВ 762,этот недостаток исправили.

    Данный пистолет,так же,как и его оригинал,может быть подвергнут неполной разборке без применения инструментов.Для этого перемещается фиксатор перед спусковой скобой,затем затвор сдвигается назад,задняя часть затвора поднимается и затем затвор движением вперед снимается со ствола.Ударник остается в затворе .Сборка производится в обратном порядке.

    Емкость магазина у этого пистолета - 15 патронов калибра 9 мм РАК.

    Пистолет в общем и целом неплох,не требует никаких доработок,стреляет из коробки,но к сожалению не может похвастаться большим ресурсом.








    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 75
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 09:47. Заголовок: Re:


    Все очень неплохо, хотя хорошо бы еще расширить это описание: добавить фото неполной разборки, чуть побольше написать про неисправности и т.п.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 10:05. Заголовок: Re:


    С фото вся и есть закавыка - у меня нету своего Вальтера - а из Интернета тащить чужие фотки не хочется.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 76
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 10:07. Заголовок: Re:


    bulawog пишет:

     цитата:
    С фото вся и есть закавыка - у меня нету своего Вальтера - а из Интернета тащить чужие фотки не хочется.

    Это ничего страшного ИМХО. Просто по возможности лучше спросить разрешения у автора фото, а при отсутствии таковой - указать источник.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 63
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 10:08. Заголовок: ?


    Почему? На то и интернет. Если копирайта нет-значит в общем пользовании.
    ------------------------------------------
    Можно ли в общем утверждать, что несмотря на непрочные материалы германские пистолеты-револьверы в рамках своего штатного ресурса (300? включая холостые спуски) абсолютно надежны?
    В конце концов дешевые гражданские огнестрелы из облегченных сплавов тоже имеют ресурс 500 выстрелов.
    И можно ли их ответственно рекомендовать тем, кто способен следить за ресурсом? Все же от самооборонного оружия требуется в итоге сделать всего несколько выстрелов, важно не изнасиловать его до этого "тренировками"?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 64
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.07 16:20. Заголовок: novi


    Сегодня пригласил к обсуждению товарища из Прибалтики, он писал в форуме, что несмотря на доступность у них КС, тем не менее не забывает и газовые пистолеты. Обещал высказаться-будет интересно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 24
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 09:24. Заголовок: Re:


    VladiT пишет:

     цитата:
    Можно ли в общем утверждать, что несмотря на непрочные материалы германские пистолеты-револьверы в рамках своего штатного ресурса (300? включая холостые спуски) абсолютно надежны?



    Ничего абсолютного в мире нету:) Но на этот вопрос я отвечу "да". По крайней мере,если их не ронять:)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 25
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 09:38. Заголовок: Re:


    Представляю еще один достойный газовый пистолет немецкого производства - Röhm Vektor CP1 9mm PAK.

    Эта модель выпускается в различных вариантах оформления - в вороненом и в никелированном.По качеству исполнения пистолет относится к самым лучшим,производимым на данный момент в Германии.Специфической формы рукоятка очень хорошо лежит в руках,единственно что,у людей с очень большими ладонями могут быть некоторые проблемы. Номер РТВ 749,емкость магазина 13 патронов. Есть меньший вариант с 12.

    Предохранителя как отдельной детали на пистолете нет, поэтому есть три возможных положения курка:

    - Курок спущен и лежит на ударнике
    - Предохранительный взвод - курок слегка взведен и не касается ударника,боевая пружина почти не напряжена.
    - Курок взведен полностью,боевой взвод.

    Затвороной задержки к сожалению тоже нет.

    Разбирается пистолет следующим образом: перед спусковой скобой имеется специальный рычаг для разборки.Он сдвигается вперед, затем сдвигается затвор назад и вверх.Внимание,пружина рычага довольно тугая,поэтому разбирать надо осторожно.Желательно сперва взвести курок,предварительно убедившись,что патронов в пистолете нет.Сборка в обратном порядке.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 69
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 21:23. Заголовок: Arminius


    Револьвер Arminius HW-37 выпускался германской фирмой Weihrauch.

    Основной особенностью его является то, что барабан и ударно-спусковой механизм выполнены из стали, что положительно сказывается на служебной прочности револьвера. Рамка его изготовлена не из хрупкого силумина, а из прочного сплава, аналогичного тем, из которых изготавливаются ствольные коробки почти всех современных дробовиков.
    Большим плюсом являются небольшие, можно сказать, крохотные размеры Arminius-а. Его вполне можно спрятать в ладони или вообще, держать в рукаве, как в классических детективах. По размеру это прямой конкурент ПСМ-подобных пистолетов (6п37 или ИЖ-78).
    Однако, из-за своих малых размеров его барабан рассчитан только на пять патронов.
    Револьвер, благодаря очень короткому стволу и прекрасным патронам (9мм револьверным), завальцованным "звездочкой", обладает чудовищно громким выстрелом и громадной дульной вспышкой, оставляя далеко позади многих конкурентов.

    Этот револьвер является германским клоном легендарного Смит-Вессона и может быть оснащен например, усовершенствованной эргономической рукояткой американской фирмы "Paсhmaur".


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 13:57. Заголовок: Привет.


    Дорогая передача, я хотел спросить.
    В связи с тем, что я теперь модерирую газовую ветку на гансе, могу ли я публиковать то, что мною здесь написано там, в гансе?
    Нет возражений?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator


    Пост N: 121
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 14:34. Заголовок: Re:


    А у кого и по какой причине они могут быть?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    автор


    Пост N: 71
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 16:09. Заголовок: ok


    Ну и хорошо..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    админ




    Пост N: 87
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 21:30. Заголовок: Re:


    Уважаемые участники!

    Выкладываю первый, черновой вариант собранной главы о газганах!
    http://www.6p42.nm.ru/4_6_2_gasguns.doc - в формате MS Word (1.01 Мб)
    http://www.6p42.nm.ru/4_6_2_gasguns.rar - он же, в архиве (693 Кб)

    ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!

    P.S. Пойти, что ли, выпить рюмочку вина... :)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет