Отправлено: 18.02.07 17:34. Заголовок: 4.9 Ножи

Рекомендуемый обьем не более 10 страниц
Авторам - http://selfdefbook.borda.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1172712631

 Отправлено: 20.03.07 14:31. Заголовок: Особенности самообороны с ножом

Одна из задач обороняющегося с ножом сводится к тому чтобы не попасть потом в места не столь отдаленные. И тут встает проблема нанесения ударов таким образом, чтобы и себя родимого уберечь и насмерть без особой необходимости супостата не порезать. В различных изданиях пишется много о местах куда нужно ударить чтоб человек пораньше на тот свет отправился. Нам же необходимо знание этих мест для того чтобы не бить туда!
К сожалению колющие удары не обладают необходимым останавливающим действием, они больше обладают убивающим действием. Горько будет быть убитым уже убитым вами супостатом.
В моем варианте самообороны предлагаю наносить удары по тем частям тела повреждение которых ведет к невозможности двигать ими. Здесь нужны режущие атаки по сухожилиям, мышцам. При этом нужно учитывать, что рез вдоль волокон не лишает мышцу способности двигаться. Наиболее эффективными являются резы поперек волокон.
Так как наиболее опасные с точки зрения возможной смерти супостата находятся с внутренних сторон тела, то и оборона ножом в какой то мере упрощается.
Атаковать нужно:
1. Вся внешняя сторона предплечья. Уменьшается возможность нормальных захватов и ударов пораженной руки.
2. Бицепс мышечная часть. не желательна атака сухожилий бицепса, можно задеть артерию. Противник просто не сможет согнуть руку.
3. Дельтовидная мышца. Порез мышцы ведет к невозможности поднять руку.
4. Грудная мышца. Поражение её снизит возможность противника полноценно действовать рукой.
5. Трицепс. Атаковать можно любую часть как саму мышцу так и сухожилия. Потеря подвижности, невозможно ударить рукой.
6. Передняя стенка бедра. Желательно не бить в верхнюю треть бедра, чтобы не зацепить бедренную артерию.
7. Икроножная мышца. Так же не желательна атака верхней трети мышцы из-за риска зацепить артерию.
При ударе старайтесь порезать не менее 50 % мышцы.
Атаки в голову и шею естественно не желательны
В шею бить не стоит из-за высокой вероятности летального исхода. А в голову из-за малой эффективности.
По поводу легенды про заливание кровью глаз при рассечении бровей, лба.
Специально по примеру кого то на одном из форумов полил себе на лоб сливок.
Попробуйте сами, и ни когда больше резать лоб не захотите.
А вот глаз выткнуть запросто, если промахнетесь. И платить потерпевшему пенсию по нетрудоспособности.
Удары. Про размашистые режущие писать не буду. Опишу те удары которые применяем мы.
Траектория удара напоминает косу.
Сначала вы по прямой выводите лезвие к противнику а затем, когда лезвие коснулось конечности, производите подрез по круговой траектории.
Лезвие нужно держать так ,чтобы оно было перпендикулярно направлению удара.
Тогда больше вероятность зацепить(остановить) конечность противника, чем при колющем ударе.
художник из меня не очень но попробую нарисовать для наглядности или сфоткать траекторию удара. выложу позже

 Отправлено: 20.03.07 15:29. Заголовок: re

Хорошо.
Интересно.
Но мало:)

 Отправлено: 20.03.07 17:55. Заголовок: Особенности самообороны с ножом

не понял как вставить фото

 Отправлено: 20.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Фото вставляется посредством его загрузки на хостинг для изображений. Доступ по кнопке над полем для ввода сообщения или просто по ссылке http://foto.radikal.ru Можно воспользоваться и другими хранилищами

Валерий, а вы спеализированно занимаетесь ножевым боем? Просто вы написали "Опишу те удары которые применяем мы." Вот и хотелось бы поинтересоваться, кто это "мы":)

Да и еще. Данная глава подразумевает еще и выбор ножа для самообороны. Вы можете дать рекомендации по этому поводу?

 Отправлено: 20.03.07 19:38. Заголовок: Re:

я инструктор по славяно-горицкой борьбе. Стаж тренерской работы 9 лет. из них 7 лет нож.
Сейчас веду только тренировки по ножевому бою.
Рекомендации с удовольствием:). Люблю я нож:)

 Отправлено: 20.03.07 19:44. Заголовок: Re:

Ну что ж, ждем:)

 Отправлено: 24.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Валерий - хорошо бы сделать наброски содержания главы (перечень вопросов к рассмотрению в главе). Пока содержание главы сводится к простому: как резать. Расширяйте, так сказать, и обьем, и количество рассмотренных вопросов (ес-сно в какой-то логической последовательности).

ЗЫ Пост про ношение ножа тоже думаю перенести в эту тему. В главе про ношение оружия речь должна идти не в частности о каждом виде оружия (нож, ГБ, резина) а обо всех в целом. Особенности ношения.. именно ОСОБЕННОСТИ в каждой отдельно главе. Имхо так будет верно.

 Отправлено: 30.03.07 01:58. Заголовок: Re:

так по поводу сортирования понятно.
Но мне немного трудно сразу набросать скелет главы, поэтому пойду от обратного. сначала несколько тем а потом уж их сортировать.
да и фото пока не будет. вот устрою фотосессию :) а пока придется так воображением дорисовывать

Удары.
Возникает вопрос у начинающих интересоваться боевыми искусствами. Что выбрать? Какой стиль эффективнее?
Есть столько разных вариантов: Мако, Толпар, Спас, СГБ, филипинский нож и куча других. И это только варианты ножевого боя
Вот человек и теряется. А давайте подойдем к этому вопросу по другому. А зачем нужен удар? Зачем нужны именно такие формы ударные как кулак, ребро ладони и прочие более экзотические конструкции.
Ведь по большому счету если я подскользнулся, стал падать, взмахнул рукой и этот взмах угодил противнику в пах. Вырубил его. Становится не важно, что я не могу например ломать кирпич.
Получается, что выбить противника можно любым движением.
Так зачем тренировать специально какие либо ударные формы?
А ответ прост. Основная задача удара в том чтобы сохранить бьющую конечность в целости и сохранности.
В нашем случае нужно учить тот хват который вы освоите быстрее.
И с учетом этого выбирать удары вам более подходящие.
Так что в большинстве случаев для самообороны достаточно знать 2-3 укола и 2-3 режущих ударов.
Хваты ножа.
Наиболее типичный хват когда большой палец упирается сверху клинка. Так как будто вы держите молоток. Лезвие от вас.
Назовем такой хват классическим.
Типы ударов здесь наиболее разнообразны. Я буду употреблять терминологию славяно-горицкой борьбы это мне более привычно.
Нож в руке (правши берут в левую руку, левши наоборот) класическим хватом.
Основное правило! Оружие должно быть всегда направлено на противника.
Локти назад не уводить! Между вами и противником всегда должен быть нож!
Старший засечный(СЗ)- от противоположного виска удар наносится вниз по диагонали.
Младший засечный (МЗ)- от одноименного виска по диагонали вниз.
Отножной (О)- представьте что вы вытаскиваете меч из ножен вверх по диагонали.
Прямые удары.
Римский (Р)- ладонь смотрит вверх, локоть вниз. удар наносится вверх- вперед под углом 45 градусов.
Буздыган (Б)- удар наносится из положения локоть вверх, большой палец вниз, предплечье у одноименного виска. по небольшим наклоном линии удара, буздыган выводится в грудь предполагаемого противника.
Связки.
Условно полагая что мы являемся объектом нападения строим связки соответствующим образом.
Почему должна быть связка? А не один удар?
Причина проста. Если вы не хотите пырнуть в спину то скорее всего перед вами будет человек более или менее готовый к нападению.
То есть между вами и противником будет его защита. Вот и задача первого удара разрушить её, а второго поставить точку в бою.
Связки
СЗ-МЗ выполняется по траектории восьмерки. СЗ играет роль двоякую-если вас атаковали то СЗ сбивает удар, а МЗ атакует противника. Если же вы нападаете СЗ сбивает защиту противника, МЗ атакует.
МЗ-СЗ то же что и в предыдущем случае только роль основного удара несет СЗ
СЗ-Б. Роль основной атаки отводится буздыгану.
Вариант когда первым идет прямой удар мало применим так как им трудно вскрыть защиту или перебить удар не имея соответствующих навыков.
МЗ-Б здесь идет атака с одной стороны, что бывает иногда вводит непривычного человека в замешательство.
О-Р хороший вариант если вы например носите нож на другой стороне ремня(слева для правшей) Отбив удара с последующей атакой в грудь-живот.
Связок может быть намного больше пусть это будет ваше домашнее задание придумать из имеющихся ударов максимум связок.
Придумывать связки в 3-4 удара не имеет особого смысла так как они легко получаются простым сложением предыдущих связок вот пример.
СЗ-МЗ-Б, О-Р-МЗ-СЗ.
Другие варианты прямого хвата легко накладываются на данную схему нанесения ударов.
Обратный хват.
Клинок удерживается со стороны мизинца. Почему то считается что это чисто оборонительный хват.
Смею заверить. Технический арсенал данного хвата ни чем не уступает классическому хвату.
Есть даже тип удара при котором дистанция поражения прямым колющим у него выше чем у классического прямого примерно на 5-10 см.
Тут становится видно что засечные удары стали колющими.
А прямые режущими
Важным элементом в данном хвате является подставка лезвия под удар противника.
Вот как выглядит связка на обратном хвате.
Б-СЗ где Б перебивает любой прямой удар в грудь-живот и через петлю выходит на СЗ. Который и атакует противника.
Еще несколько связок.
О-МЗ здесь О отбивает возможную атаку снизу и когда рука противника сбита вверх наносится МЗ.
Р-СЗ отбив римским прямого вверх и контратака в правый бок колющим засечным.
Остальные связки так же пробуйте составит сами. От этого будет гораздо больше пользы чем от простого повторения уже данных.
главный принцип связки - это перенос инерции одного удара в другой.
Старайтесь наносит удары как можно менее размашисто.
Работайте плотно, чтобы между вашими руками не могли прокрасться потные ручки супостата.

 Отправлено: 30.03.07 10:10. Заголовок: qw

А что вы скажете насчет темпа?
Предположим, есть человек, не очень хорошо владеющий. Стоит ли ему, в рассчете хотя бы на прессинг, стремиться нанести как можно больше ударов в единицу времени? Или для неопытного такой подход будет однозначно проигрышным?
Скажем, при стрельбе "вдумчивую" стрельбу неофиту лучше не вести, все равно не сумеет. А палить максимально агрессивно-может сработать хотя бы для перехвата инициативы, при удаче?
То же и с дистанцией-опытному стрелку надо стараться сблизиться в ходе схватки, у него есть нужный потенциал. А неопытному лучше просто использовать пальбу в основном для увеличения дистанции, выигрыша времени и бегства.
Наверное, с ножом так же?
---------------------------
Еще предложение. Вы в основном рассматриваете "дуэльную" ситуацию, когда у противника тоже нож.
Но часто могут быть обстоятельства, при которых у нас есть нож, а у противников нет, но их больше. Или у них не ножи, а иные средства, от арматурины до пневматического пистолета. Как правильнее применить нож в несимметричном варианте? И каков подход к столкновению с группой? Как решается вопрос численного преимущества противника? Какова роль голоса, вести ли схватку молча или чего-то орать, как в кино? Как правильно поступить невооруженным близким людям, где им предпочтительнее оказаться в момент противостояния, бежать или помогать?
И, конечно, для уличных ситуаций немаловажно и применение в том числе психологического прессинга. Как наиболее правильно отпугнуть ножом? Все же не все противники -Рэмбо, часто их нужно просто "отрезвить" просто без схватки, но эффективно. Наверняка есть какие-то хорошо зарекомендовавшие себя приемы психологического давления?
Какова роль иных предметов в руках, сумок, кейса? Следует ли пытаться использовать их, или надо немедленно бросить?
Продуктивно ли сочетание ножа с газовым баллончиком?
Не имеет ли смысл человеку, не имеющему пока что навыков, сразу начинать тренироваться на применение с левой руки?
Полезно бы составить краткий перечень того, что никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя делать, типа памятки из 3-7 пунктов. Обычно это запоминается хорошо.
Какова взаимосвязь с физическими кондициями, например ясно, что менее подготовленный человек не сможет чего-то такого, на что способен более подготовленный. Чем именно должен осознанно пожертвовать плохо физически подготовленный, чего ему не рекомендуется делать никогда?

 Отправлено: 30.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Валерий
Вы рекомендовали удары в корпус-руки. наскольи сильным должен быть удар что бы рассечь верхнюю одежду? Почему нож надо брать в неразвитую руку? ведь рекомендации эти для людей скорее всего незнакомых с ножевым боем им будет очень тяжело наносить контролируемые порезы "второстепенной" рукой.

 Отправлено: 30.03.07 14:18. Заголовок: Re:

цитата:

Но мне немного трудно сразу набросать скелет главы, поэтому пойду от обратного. сначала несколько тем а потом уж их сортировать.

Ок. Делайте как вам удобнее.

 Отправлено: 30.03.07 22:38. Заголовок: Re:

причина начала тренировки с не ведущей руки в том, что научившись работать ею гораздо быстрее осваивается работа ведущей рукой.
как показывает спортивная статистика время на обучение сокращается порой до 30 процентов.
В большинстве случаев достаточно такой силы удара чтобы пробить книжку формата женских романов. это 1,5-2 см бумаги.
Теперь по остальным вопросам.
По поводу кондиций. Про то что кольт уравнял людей не совсем верно.
первый уравнитель это нож. Соответственно кондиции защищающегося особо не важны. Оптимально добиваться скорости хотя бы 3 удара в секунду. Этого может добиться любой.
использование ножа и еще чего то,например баллончика чревато, если человек не занимается более мене постоянно, скоординировать ваши действия будет сложнее.
Получается надо и нож успеть выхватить и баллончик и от ударов еще увернутся. да и самому под свой выхлоп не попасть
Случай когда супостатов больше. Надо атаковать. Атака и перемещения. Работать примерно в следующей манере, предполагая что вы правша.
левой желателен захват руки противника ближайшего и нанесение 2-3 ударов по конечностям. отталкивание противника от себя и резкое перемещение к другому и примерно та же схема. На нанесение 2-3 ударов не более 1 секунды.
Либо если противники стоят достаточно плотно скажем 2-3 спереди встали просят закурить:)
пока предполагаем что все они в зоне досягаемости. Напомню что это только вариант теоретический и не следует строго следовать ему главное понять принцип.
Итак 3 противника 1 слева 2 прямо 3 справа. Все трое на расстоянии прямого удара. Не вооружены.
Ваш нож на ремне справа.
Бить первым будет скорее всего 1 или 2 цель в большинстве случаев ваша челюсть, скула. 3 бить не будет, не удобно(если конечно не левша)
Этот удар больше деморализующий чем нокаутирующий.
Главное здесь не столько в том чтобы отбить или уклонится от удара сколько создать себе удобную позицию для вынимания ножа.
Постарайтесь сделать в данном случае шаг назад правой ногой. правая рука сразу метнулась к ножу и выхватила его.
корпус слегка повернулся вправо левое плечо приподнялось.
В этом случае удар только скользнет по телу не причинив вреда.
Далее атака 3 противника ,например подрез передней стенки бедра на Младшим Засечным.
Дальнейшим движением налево переводим в отножной по груди 2-го и делая шаг влево вперед атакуем буздыганом 1-го.
После этого отскок назад для оценки нанесенного ущерба и реакции противников.
При должном навыке все время боя от начала первого удара супостата до вашего отскока 1-2 секунды.
В любом случае вы должны атаковать. Количество противников вас пусть не смущает.
Как ни парадоксально звучит, но драться с одним порой бывает труднее чем против 3 и более противников.
В большинстве случаев человека держит страх навеянный мнением что толпа всегда сильней.
Это не совсем верно. Сильней не толпа, а слаженный коллектив.
Вот если против вас выйдет пара человек приученных работать в команде. Тогда да шансов почти нет. К нашему счастью командно учат работать в органах.
А против толпы отбиться даже без оружия не так уж сложно. Главное чтоб дыхалки хватило:)
Вот тут и про дыхалку, вернее крик. Вопрос очень скользкий.
Дело в том что кричать надо правильно, а написать как такое кричать у меня не хватает писательского таланта:)
просто же орать смысла мало. на крик тратятся силы нужные для атаки.
да и молчащий и планомерно вырезающий толпу клиент смотрится очень отрезвляюще.
Для тренировки скорости и точности используйте следующий метод.
Подкидываете картофелину и серией засечных ударов пробуйте её разрубить на как можно большее количество кусков.
Заодно картошку почистите:)
Отпугивание ножом? да тут особо не посоветуешь.
тут ведь не столько нож играет роль, сколько ваша уверенность в том что примените не задумываясь.
Хотя можно посоветовать добиться полного отсутствия мыслей в голове
и образ держать, что нож ему уже воткнут в горло.
это лучше тренировать в паре. такой взгляд чувствуется когда на вас смотрят уже не как живого человека, а как на труп.

 Отправлено: 15.05.07 07:39. Заголовок: Re:

Валерий, каким должен быть нож для самообороны?
Складной или нет, форма клинка, размеры и т.д.
Спасибо.

 Отправлено: 29.05.07 14:51. Заголовок: Re:

9005
Я позволю себе прокоментировать выбор ножа для самообороны.
Вид клинка должен подходить под ту технику которой вы пользуетесь. Сам по себе нож не панацея. Важно умение им владеть. На ТТХ ножей наложены законодательные ограничения. Ведь под ножом самообороны мы подразумеваем прежде всего хоз-быт изделия. Живя в городе достаточно тяжело таскать с собой незаметно нож с фиксированным лезвием. поэтому выбор скорее всего однозначно придется на складники. При выборе ножа следует уделить особое внимание удобству удержания во всех трех хватах (прямой,обратный,диагональный) . Большинство ножей в силу дизайнерских изысков имеют либо острое либо угловатое навершие рукояти, а это может помешать использовать диагональный хват. Форма клинка определяющего значения не несет. Хотя понятно что для колящих ударов лучше стилет , а для рубящих и режущих мачете. В принципе наиболее практичны, на мой взгляд ножи формы кухонных или близких к ним. Очень удачна форма ножа Боуи, но ЕМНИП это ХО. Под технику описанную Валерием,имхо подойдут ножи с широким лезвием и достаточно толстым клинком.
Ну и в конце концов современные ножевые техники распространенные в России не имеют четких рекомендаций по выбору ножа для боя. Овладев техникой вы сможете использовать любой нож при необходимости. И наоборот не умея ничего вас не спасет топор.